Почему вы ходите налево?

[Домино]

Сообщение от Ircha

Домино, спасибо.
Отвечаю на вопрос.
Первые два года нашей семейной жизни он налево не ходил, но никак не мог расстаться с холостяцкой жизнью в плане постоянных друзей с пивом. На мне это очень сильно отражалось. Вот тогда были слёзы и терзания. И желание собрать вещи. А когда однажды я думала, что он в очередной раз пьянствовал с друзьями, и начала очередной разбор полётов, а он сказал - нет, не пьянствовал... Прости... Так получилось... Это из-за женщины...
Моя реакция: Офигела, что с женщиной. В шоке, что рассказал. Рада (не поверишь), что не пил! Интерес: а почему? Немного кольнуло, но захотелось разобраться, а потом делать выводы.
И когда он ответил - почему - тогда я сделала вывод, что ревновать в данном случае не к кому. И поскольку все эти случаи одинаковые - слёз и истерик не было никогда.
Позже начала думать, почему я так спокойно отношусь, копаться в себе. И поняла - я уверена в нем, уверена в наших отношениях. Он не даёт повода усомниться в его любви, нежности, уважении и привязанности. Он реально любит меня больше, чем я его. И эти девчонки мне не соперницы, чтоб из-за них нервничать. Нервничают те, кто боится потерять. А я не боюсь.

Еще однажды были терзания... Но вот там постели как раз не было. А задело это меня больше, чем случайная постель. Когда у него завёлся асечный романчик и он слишком много проводил времени с этой девицей. Она вообще из другого города, и видел он ее только на фотке. Но тем не менее тогда у меня начались терзания. Поначалу интересно было, я даж участвовала, подсказывала, что написать. Но когда она начала оспаривать моё первенство, натрясаться на встречу, при этом нелицеприятно выражаясь обо мне... Вот тогда просто трясучка началась. Потому что субординацию соблюдать надо! В жизни так не психовала не из-за одной женщины!
Ну тогда он с ней сразу закруглился.

Не за что. Тебе спасибо за откровенный ответ. Меня очень интересовало, как ты пришла к такому отношению и чего оно тебе стоило. Если так, как ты говоришь, значит, тебе это далось не слишком тяжело, не пришлось переступать через какие-то свои принципы. Хотя все равно ведь надо было выбрать из двух зол..... И примириться с тем, что для тебя более приемлемо...
Ты делаешь все, чтобы твоя семья была счастливой. И это заслуживает уважения.

[Домино]

Сообщение от Ircha

Если уж хочется с вещью сравнить, говоря слово "собственность" - давай. Думаю, что все часто слышат от друзей фразу - Тебе же не нужен пока... - ну, например, перфоратор. Дай попользоваться на выхи. Это же не значит, что перфоратор перестал быть твоим. Он будет твоим снова, сразу, как только станет тебе нужен.
Только тут существенная разница в том, что этот "перфоратор" сам решает, когда он мне нужен. И моё счастье в том, что понимает он это также, как и я. У нас всё совпало и всё взаимно.

Про перфоратор - это просто 5 баллов!!! Во временное пользование!

[Ircha]

Сообщение от El Asfodelo

Ircha , спокуха ) я предупреждала, кстати - ничего не докажешь.

и не оправдаешься )) всё равно все вокруг знают лучше тебя такие вещи ) признай это и не спорь )) я раньше тож злилась, дулась, обижалась, пыталась, брызжа слюной, кричать - нет, вы не правы, у нас всё хорошо, сейчас успокоилась и прекратила растрачивать нервы )) да -у нас всё плохо, да - мы друг друга терпеть не можем. да - это нелюбовь. Да - вы все знаете, что мы испытываем друг к другу, лучше нас ))

ну и всё ) и что изменится в твоих с мужем отношениях, что ты это признаешь для других людей? они будут рады, что они правы, а ты всё так же будешь счастлива с мужем и ничего у вас не изменится в отношениях ) всё хорошо !!!

Это точно! Но видишь, я только еще начала брызгать слюной, еще не успели меня так сильно достать (друзья-то как-то сразу верят и понимают). Видимо, со временем, когда совсем уже достанут, приду к пониманию бесполезности доказать, что у нас всё хорошо.

[СТЕРВА]

Сообщение от Ircha

На мой взгляд, ты сказала всё категорично и однозначно.

Так это только НА ТВОЙ ВЗГЛЯД.

Сообщение от Ircha

Мой муж ходит налево, потому что у меня недостатки.

Да при чем тут твой муж и твои недостатки???Я высказала своё отношение к измене В ЦЕЛОМ.Научитесь,люди,отвечать за свои слова и следить за речью,обдумывая фразу.Восприятие всего и вся на свой счет порой чревато изменением мнения о тебе окружающих в худшую сторону.Если приведёшь хоть один довод,где я,высказывая мнение,ссылалась на тебя и твоего супруга...

Сообщение от Ircha

А я его не люблю, а только так называю..

Не надо утрировать.

Сообщение от Ircha

Потому что во мнении не совпадаю с толпой.

Ну тут вообще-то говорят,если ты не заметила,не о толпе,а об обществе.И,если все эти люди-для тебя толпа,то ты заслуживаешь аналогичного отношения к себе.

Сообщение от Ircha

Ни перед кем я не оправдываюсь. Я рассказываю, как оно у нас. И мне фиолетово, кто и что думает по нашему поводу.

Желаю только счастья...по максимуму фиолетового.

Сообщение от Ircha

И в третий раз предлагаю прекратить этот глупый спор.

Я не затевала с тобой спор,каждый из присутствующих высказал своё мнение по данному вопросу.То,что мнение некоторых "представителей толпы"(использую твой язык общения)не совпало с твоим,не указывает на возникновения спора.Тебе никто ничего не доказывает.Каждый из высказавшихся останется пр своём мнении.
Еще раз счастья.

[Ircha]

Сообщение от СТЕРВА

Да при чем тут твой муж и твои недостатки???Я высказала своё отношение к измене В ЦЕЛОМ.Научитесь,люди,отвечать за свои слова и следить за речью,обдумывая фразу.Восприятие всего и вся на свой счет порой чревато изменением мнения о тебе окружающих в худшую сторону.Если приведёшь хоть один довод,где я,высказывая мнение,ссылалась на тебя и твоего супруга...

Не надо утрировать.

Хорошо, привожу вот это:

Сообщение от СТЕРВА

Женщины напрочь отказываются искать проблему в себе и решать её с мужем,чтобы не было таких "походов налево".А вразумительного ответа на подобные вопросы ни одна женщина не даст,не могут барышни,позиционирующие счастливый брак,признать свои недостатки
Ответственность в равной степени лежит на всех,только женщины почему-то не хотят это понимать.

- еще можно сказать, что В ЦЕЛОМ. Хотя, видимо, я именно и отношусь к «барышням, позиционирующим счастливый брак», и естественно, что восприняла данный пост на свой счет. И слова "ни одна женщина" не оставляют никакого выбора. Значит, я тоже напрочь отказываюсь видеть свои недостатки, искать проблему в себе, и решать её с мужем.
Да не вижу я здесь проблемы для себя, и высасывать её из пальца не собираюсь! А не напрочь отказываюсь, потому что не хочу видеть своих недостатков.

И далее - тоже никакой оговорки, что это «ИМХО», а совершенно однозначно и всех под одну гребёнку, не оставляя никакого выбора, никакого места для иного мнения:

Сообщение от СТЕРВА

Абсолютно верно!!!Просто человеческое Я,лень и неуверенность в себе мешают супругам решать эти проблемы сообща,а не на стороне.

А вот это (с моей цитатой):

Сообщение от СТЕРВА

Хочешь,я докажу тебе,что ты любишь быт и финансовый достаток?
Это,как ты говоришь,"случайное половое влечение,ничего незначащая связь" привело к физическому контакту(все части его тела прикасались к другой женщине,да и поцелуи бывают в разные места),и ты,если ты действительно,как говоришь,считаешь себя "единственной и главной",уважая себя,не сможешь больше прикасаться к этому телу,а тем более ласкать его так уж устроена психология чувства собственничества.Вот и всё..."любимым мужем и отцом моих детей" ты его только называешь,а на самом деле первоочерёдная важнасть отдана благам

- уже однозначно обращалось ко мне, а вовсе не В ЦЕЛОМ.
Еще раз повторю: "..."любимым мужем и отцом моих детей" ты его только называешь,а на самом деле первоочерёдная важнасть отдана благам." , "уважая себя,не сможешь больше прикасаться к этому телу,а тем более ласкать его" Что я здесь утрирую? Иного вывода кроме того, что я не люблю мужа и не уважаю себя из этого сделать ну просто никак не могу, при всём желании.
Если я неправа, и даже это не ко мне, а в целом… Что могу сказать, извини.

Да, каждый из присутствующих высказал своё мнение. Оговариваясь при этом - "каждому своё, но я лично думаю так...".
Если бы ты оговорилась также, оставила место для иного мнения, приняла бы его право на существование - спорить необходимости бы не возникло.
Говори за себя, кого ТЫ любишь и уважаешь.
В своем последнем посте ты очень хорошо всё за меня решила, кого я не люблю, кого я не уважаю, и c точностью до наоборот, очень красочно описала мой образ, несчастный, униженный и оскорбленный, живущий с нелюбимым и нелюбящим мужем, потому что некуда больше податься из-за финансовых проблем, обманывающий при том себя и кричащий "мне хорошо".
Ты не видела ни меня, ни моего мужа, ни наши отношения, ни словом с нами не перемолвилась, чтобы позволить себе делать такие выводы и так меня носом по роялю возить.
Мягко говоря - обидно.
Не надо решать за всех.

За пожелание счастья спасибо.
Тебе того же.

[СТЕРВА]

Ircha,придя на этот форум,ты создала тему в день регистрации,все твои посты только в этой теме.Несмотря на многогранность форума,ты общаешься только в этой теме.Значит,пришла сюда за дискуссией "о наболевшем" 25% твоих сообщений редактировались тобою,что говрит либо о педентичности относительно пунктуации-орфографии,либо о неуверенности в адекватности,верности своих высказываний

Сообщение от Ircha

Я своему тоже официально разрешаю, только чтоб не борзел (с чем он успешно справляется), а он мне нет, ну что за дискриминация???

Дискриминация-ущемление прав и возможностей.Если ты считаешь себя в этом ущемлённой,значит,тебя устраивает далеко не всё.

Сообщение от Ircha

А когда я однажды начала разговор насчет дискриминации, типа, ему можно, и это вовсе не говорит об отсутствии любви и уважения ко мне, тогда почему нельзя мне? Ведь это тоже не говорило бы об отсутствии моей любви и моего уважения, мне, может, тоже иногда просто охота адреналинчику хапнуть?
Он на это сказал, что да, именно так, мне можно, тебе нет.

Разговор был начат,значит тема близка,вопрос насущный.Что в который раз говорит о том,что психологический конфликт в самой тебе присутствует...как и недовольство.
И не надо быть семи пядей во лбу,чтобы это всё увидеть...простая аналитика.
Тут никто не осуждает тебя,если тебе это,быть может,показалось.Сколько людей,столько и мнений.Я уважаю таких мужчин,как Скиф,и не уважаю таких,как твой супруг,о мотивации,если она будет интересна,можно поговорить позже.Но такое мнение не обязывает тебя менять отношение к мужу и браку.Психология супружеских измен зачастую банальна,но людей устраивает та жизнь,которую они имеют,и они не хотят что-то менять,т.к. для разрешения проблем надо прикладывать усилия.
И еще раз повторюсь,спора нет...есть разность взглядов на данный вопрос.

[Ircha]

Сообщение от СТЕРВА

Ircha,придя на этот форум,ты создала тему в день регистрации,все твои посты только в этой теме.Несмотря на многогранность форума,ты общаешься только в этой теме.Значит,пришла сюда за дискуссией "о наболевшем" 25% твоих сообщений редактировались тобою,что говрит либо о педентичности относительно пунктуации-орфографии,либо о неуверенности в адекватности,верности своих высказываний

Ты слишком большие выводы делаешь, имея слишком мало информации. Решаешь уравнение с 8 неизвестными, и утверждаешь, что сощелкала его, как орешек, не затрудняясь ни в чем, и обязательно правильно.
Всё совсем не так.
1) Я активно и многогранно участвую в жизни другого форума, сейчас там на свою первую медальку номинируюсь. 2 форума я просто не потяну по времени, я привыкла отвечать везде и на всё, и если я еще здесь начну участвовать многогранно, меня просто уволят из семьи за невнимание
Поэтому сдерживаю себя, чтобы не заглядывать в остальные темы.
2) Я пришла не за дискуссией о наболевшем, а с конкретным вопросом - собрать статистику среди мужчин. Потому что тот мой форум - женский, мужчины там бывают раз в месяц, получают ответ на вопрос и сруливают. Поэтому мне понадобился другой форум, где больше мужчин. Просто интересно их мнение. На том форуме у нас возник спор о причинах лева. Я считаю, что далеко не всегда причины - в жене, в реале видела много подобных примеров, не считая нас. И я хотела посмотреть результаты опроса, права ли я в этом.
А вовсе не потому, что у меня что-то наболело и мне хотелось подискутировать на эту тему.
3) Редактирую я свои сообщения потому, что написав, потом сходив покурив, мне приходит в голову - а можно было написать еще точнее, или дополнить что-то. Я же не переписываю сообщение полностью - написала одно, потом передумала и написала совсем другое. Никаких проблем с уверенностью в своих словах у меня нет. Что касается орфографии и пунктуации - да, я стараюсь писать грамотно, и если замечаю опечатку в сообщении - обязательно нажму "отредактировать". И что в этом такого?

Сообщение от СТЕРВА

Дискриминация-ущемление прав и возможностей.Если ты считаешь себя в этом ущемлённой,значит,тебя устраивает далеко не всё.
Разговор был начат,значит тема близка,вопрос насущный.Что в который раз говорит о том,что психологический конфликт в самой тебе присутствует...как и недовольство.

С чего ты опять взяла, что " устраивает далеко не всё"?
Это - единственное, что меня не устраивает. Это 0,1% всех наших отношений. 99,9% меня устраивает!
И не устраивает это не потому, что мне жуть как охота налево. Если надо будет - я и не спрошу. Он ведь не спрашивает моего разрешения сходить налево, сходил, а я уж решаю, простить или нет. И я не спрошу, захочется - схожу, а там пусть решает, простить или нет.
Просто мне не нравится сам факт дискриминации в этом вопросе. И вообще, что есть в наличии этот один пунктик, где мы не можем договориться в теории. Но это даже не назвать недовольством, это просто немного меня расстраивает. Но не до такой степени, чтобы прям сильно об этом переживать, аж до психологического конфликта в себе. Тем более что понять его ход мыслей я могу.
То, что разговор был начат - отнюдь не показатель близости темы. Разговоры у нас начинаются хоть о чем - о лесбийской любви, о французских королях, о породах собак, о лечении кроликов, об усыновлении детей, и т.п. - это совершенно не значит, что все эти темы нам близки. Близкие темы не бросают в самом начале, а продолжают их муссировать. Тему насчет моей дискриминации я как начала, так тут же и закончила, потому что не так уж мне это важно. Ненамного важнее французких королей.
Снова сделан далекоидущий вывод практически без исходников...

[СТЕРВА]

По поводу уделения вромени-вообще хи-хи
Нет смысла продолжать эту беседу.Я останусь при своём мнении,ровно,как и каждый из пристутствующих.

[Ircha]

Сообщение от СТЕРВА

По поводу уделения вромени-вообще хи-хи
Нет смысла продолжать эту беседу.Я останусь при своём мнении,ровно,как и каждый из пристутствующих.

По поводу уделения времени - если тебе смешно, что я сегодня в онлайне весь день, то поясню - я в декрете, и сегодня у меня абсолютно свободный день - школу дочери отменили, дома всё сделано с выходных, еда готова, мелкий спит весь день, халтура накрылась на сегодня. Так что делать сегодня нечего и ничего смешного в этом не вижу. Обычно столько времени у меня не бывает.

Заметила твой стиль: прикопаться к каким-нибудь словам; затем, если я на это отвечаю внятно и аргументированно, и возразить больше нечего - прикопаться к другим, где, возможно, я выразилась менее подробно, оставив при этом предыдущий ответ без внимания. И так далее, можно до бесконечности продолжать...

Я уже давно говорю - нет смысла продолжать эту беседу.
И я-то тебе своё мнение не навязываю, оставайся, ради Бога, при своём.
А вот ты вновь и вновь выкапываешь слова, к которым можно прикопаться и попытаться доказать мне, что всё у меня не так, как я позиционирую. Психологический конфликт, наболевшее, недовольство, насущный вопрос... Тебе говорят - нет этого всего - нет, всё равно не оставляешь попыток раскопать.

Ну хорошо, если уж так хочется, чтобы я согласилась - ладно, всё я вру. На самом деле у меня психологический конфликт, мне плохо, я унижена ниже плинтуса, к мужу прикасаться после всего этого не могу, а приходиться через силу, потому что я в декрете и мне неохота выходить на работу, поэтому я тупо как проститутка живу с ним ради материальных благ, несмотря на то, что далеко не всем довольна. Уважать моего супруга абсолютно не за что, все свои заслуги передо мной и детьми он перечеркивает своими леваками раз в полгода. Вот козёл! А, и еще, это ж я во всём виновата сама, и не удовлетворяю его как женщина, он ежедневно перевязывает себе яйца, чтобы у него на меня вставал, все 10 лет, и симулирует оргазм, и все его ласки - сплошь одна фальшь. А я сама не хочу себе в этом признаться. И не хочу обсудить и решить эту проблему с ним.
И пришла я на форум именно за тем, чтобы меня пожалели и объяснили, что так жить нельзя!
Я пока еще не страдаю - но люди говорят, что надо, так что придётся прислушаться к мнению большинства. Сейчас же пойду учиться плакать в подушку и страдать!
А завтра, пожалуй, соберу ему вещички... Потому что решать проблему смысла нет, когда натура у человека такая, когда он разделяет тёплое и мягкое, и это для него не одно и то же принципиально.

Стерва, вот честно, если бы это было всё так, как ты пытаешься мне обрисовать (я сейчас только из твоих слов составила картинку) - вещи были бы собраны еще лет 7-8 назад! Я себя люблю больше. И с мужчиной, который меня унижает, делает несчастной и приводит к психологическим конфликтам, я бы жить не стала, я абсолютно самостоятельна и самодостаточна.
Почему мне обязательно должно быть плохо от того, что я смогла понять и простить любимого человека? Причем без ущерба себе, без наступания себе на горло? Убей не пойму.

[тень]

Я пришла не за дискуссией о наболевшем, а с конкретным вопросом - собрать статистику среди мужчин. Потому что тот мой форум - женский, мужчины там бывают раз в месяц, получают ответ на вопрос и сруливают. Поэтому мне понадобился другой форум, где больше мужчин. Просто интересно их мнение. На том форуме у нас возник спор о причинах лева. Я считаю, что далеко не всегда причины - в жене, в реале видела много подобных примеров, не считая нас. И я хотела посмотреть результаты опроса, права ли я в этом.




хмх...как мужчина тебе скажу-каждый кто ответит на твой вопрос-опрос...солжёт в 90% случаях, мы таковы (увы-увы) кто-то приукрасит себя,кто-то наоборот, ктото помечтает и т.д. и т.п....а моё мнение...в ихменах любимым-жёнам-девушкам виноваты мужчины.....в 25% случаев, а в 75% женщины..которые забывают о том что мы тоже люди,и унас есть желания и НАШИ интресы и мысли...а не только их..поэтому подумай,проанализируй ЧТО и КАК ты делаешь не так...вот так вот