Секс форум, мужской, женский форум, чат, общение

Секс форум, мужской, женский форум, чат, общение (https://www.x-time.ru/xf/index.php)
-   Мужчины и Женщины (https://www.x-time.ru/xf/forumdisplay.php?f=6)
-   -   ПОЧЕМУ МУЖЧИНЫ... (не)хотят быть альфа-самцами (https://www.x-time.ru/xf/showthread.php?t=8780)

UMA 20.11.2012 19:10

ПОЧЕМУ МУЖЧИНЫ... (не)хотят быть альфа-самцами
 
Альфа-самец – понятие, ставшее нарицательным. Тот, кто, по определению, лучше, точнее – «круче» всех. Вожак стаи. А значит, имеет самый высокий приоритет и самые большие права. Устанавливает правила, первым получает доступ к еде, выбирает лучших самок. Авторитет его настолько высок, что просто не обсуждается. Иерархия строго выстроена, и самцам низшего ранга в голову не придет даже проявлять недовольство, тем более спорить. Абсолютная власть, не требующая никаких доказательств. Абсолютное право обладать всем, что захочется.

Эти возможности - абсолютная власть и право обладать - выглядят настолько привлекательными, что любой, естественно, мужчина мечтает получить их. Никому не подчиняться, никому не отчитываться, делать все, что вздумается и тогда, когда захочется. Никаких оговорок, никаких возражений, никакого страха. Напротив: страха исполнены окружающие, они ловят каждое движение и исполняют немедленно любую прихоть. Отдают все, что потребуется «главному», который, в свою очередь, берет все, что пожелает – еду, вещи, женщин, - и использует, как ему вздумается. При этом вызывает всеобщее уважение и восхищение. Вот такие фантазии. Почему фантазии?

Вспомним: альфа-самец – вожак стаи. Партнер для большинства самок и отец большинства детей. И он, заметьте, действительно исправно выполняет эти функции. Заботится о том, чтобы все его самки и дети были накормлены, чтобы все его подданные соблюдали установленные правила, чтобы в «семье» был мир. Тогда стая может жить спокойно, самки пасутся, дети растут, всем хватает. Если же что-то не так, задача вожака – навести порядок. Силой своего авторитета, а если не подействует, реально применить силу. Если же возникает внешняя угроза, вожак должен защитить свою стаю. Рискуя собой, если потребуется.

И вот вам другая сторона. Альфа-самец – тот, кто отвечает за все и всегда рискует. Он постоянно сохраняет бдительность, он всегда готов к действию, знает, что делать и отвечает за свои действия. Отвечает, по большому счету, жизнью. Потому что если он не справится – как только он не справится - на его место придет другой, более сильный, более успешный. Да и в любом случае придет. Время вожака – пока он в силе, а потом его убивает молодой самец, который претендует на эту роль. Именно так менялись правители в давние времена: тот, кто не мог доказать свою силу в поединке, погибал и уступал место следующему.

Как вам нравится такая перспектива: отвечать за всех, рисковать жизнью за свое племя и быть убитым, как только придет сильнейший? Никакой стабильности, никаких гарантий… Полагаю, мало кто об этом задумывается. Ну, это общая тема про права и обязанности: очень хочется пользоваться правами, не имея при этом обязанностей. Вопрос, насколько это реально? Для альфа-самца в дикой стае – абсолютно невозможно, погибнет и он, и стая. В мире людей – да, такое удается. Мы, «разумные», ловко научились манипулировать, подменять понятия и выдавать одно за другое. С такими умениями можно права взять себе, а обязанности делегировать. Или сделать вид, что нет никаких обязанностей: мы цивилизованные люди, мы все равны, и потому никто никому ничего не должен.

Получается противоречие. Мужчины хотят быть альфа-самцами в том, что касается их возможностей: власти, материальных благ, обладания женщинами (разными, и побольше). И гораздо меньше хотят выполнять другую функцию альфа-самца: отвечать за все. Многие даже и не пытаются, таким мужчинам легче обойтись без благ, только бы не напрягать себя ответственностью. Будем надеяться, что они в меньшинстве….

Но вот парадокс: именно такие мужчины очень хотят быть альфа-самцами. Мечтают о власти, о неограниченных возможностях, о внимании женщин. Фантазируют, представляют картины блестящих побед, всеобщего признания, безграничной власти. Кажется, что «если бы я был ТАКИМ», все проблемы решились в мгновенье ока, и наступило бы тотальное счастье. Если бы мне такие возможности… Какие? Бесконечного соблазнения женщин, беспрекословного подчинения мужчин? А дальше что, собственно, вы будете делать с этими покорными женщинами и подчиненными мужчинами? Они ведь, подчиненные, ждут от вожака заботы, сильных действий, уверенных решений. Они, подданные, у вас есть, и их присутствие требует времени, сил, внимания и создает массу проблем…

Давайте вернемся к началу. Понятие альфа-самец имеет смысл только в иерархии, в стае, которую он возглавляет и за которую отвечает. Альфа-самец не живет сам по себе и для себя любимого, это уже другая история, это жизнь вне иерархии. Вне стаи, сообщества. Без необходимости думать о тех, кто слабее и без их преданности. Высшее место в иерархии, как все в природе, дается с конкретной целью: если ты лучший, твоими достоинствами живет вся стая. А неограниченные права на еду и самок – плата за работу.

Как-то это далеко от того, о чем мечтают мужчины? Принадлежать сообществу, отвечать за всех… совсем не то же самое, что иметь много денег и много женщин. Такая перспектива для многих выглядит пугающе. Принадлежать сообществу хлопотно и небезопасно, дискомфортно и далеко не всегда приятно. Поэтому, естественно, многие мужчины не хотят себе такой радости. Думаю, большинство нормальных современных мужчин, заботящихся о своем благополучии. На самом деле, они НЕ хотят быть альфа-самцами.

А те немногие, кто действительно хотел стать альфа-самцом, им уже стал. Потому что такие мужчины не тратят время на «хочу», они просто делают.
(с)

П.С. Эта тема никоим образом не должна служить укором мужчинам...
Мужчины тоже человеки), со своими слабостями и достоинствами)

Классик 20.11.2012 19:54

Лукавый заголовок у темки)))
зы: а я то всё думаю и чо это они так часто у меня за спиной шепчутся ...

Ну а если серьёзно, я так думаю что это всё чушь. Какие альфы, какие самцы? Да будь ты хоть трижды альфа, наедет на тя какая-нить омега у которой за спиной сигма и пипец нах.
Ну а те кто ...
Цитата:

А те немногие, кто действительно хотел стать альфа-самцом, им уже стал. Потому что такие мужчины не тратят время на «хочу», они просто делают.
... о том что они альфы даже и не подозревают, потому как не заморачиваются на понятиях и определениях, ибо некогда.
Жизнь короткая и жаль тратить время попусту хз на что.
Как-то так.
... и да ... я хоть и не альфа, но самец это уж точно )))

UMA 20.11.2012 20:11

Порядок доминирования особи принято обозначать буквами греческого алфавита, от альфа до омега. Буквой альфа обозначается особь, занимающая доминирующее положение (англ.) в стае, например ♂α или ♀α. Соответственно, последнее место в иерархии обозначается буквой Омега.
Всё это сухая терминалогия...На самом деле мужчина с доминантными задатками конечно же не парится какое он место занимает в жизни и обществе. Считаю у него всё получается автоматом* т.е. добиваться успехов, быть сильным, и уметь заботится о ближних...Кто послабее,( и не нужно их в этом упрекать не всем же быть с задатками альфа*) выполняют если не все функции но думаю часть точно))) Ну а некоторые действительно мечтают быть альфа))), но вообщем то не стремятся даже)) по той простой причине что им не дано .

мистер_Х 20.11.2012 22:06

Опять скажут, что пытаюсь заглумть тему, но журналист, который писал этот бред имеет весьма поверхностное понятие о жизни животных. Доминантный самец ( в вашей терминологии альфа самец) действительно оберегает свою стаю, но то что бы он заботился о том что бы " самки пасутся, дети растут, всем хватает..." - это извините досужие домыслы. Никто не вспоминает " ах, дети голодные -лучше сам недоем, но детям оставлю." Такое поведение более свойственно животным, которые выращивают детенышей семьей - только самка и самец. Некоторые же самцы могут вообще убить детенышей, если они не от него. Самое прикольное в львинном прайде: самки трудяться, самец восновном "оберегает" их - как бы она налево не загуляла. Так что проводить анологии между животными и людьми как-то неуместно.
Что касается людей, то действительно есть люди с чертами лидера, которые не боятся принимать решения, нести за них ответственность и не обязательно в крупных масштабах, бывает даже в пределах небольшой бригады. Но с другой сторны они так же могут принимть решения и по отношению к близким: " Я в выходные с мужиками на рыбалку и что бы в воскресение вечером у тебя голова не болела" и это не вопрос и не просьба, а констотация факта. Думаю не многим это понравится.:D

UMA 21.11.2012 17:02

К общему сведению...
 
Этот бред был написан психологом высшей квалификационной категории Екатериной Березиной...)

мистер_Х 21.11.2012 19:44

Психологом. А она еще и зоопсихолог, хотя скорее все-таки зоолог?:01: Зоопсихологи все-таки по-моему больше занимаются поведением животных связанных с человеом, хотя и не всегда. Просто ради интереса посмотрите в нете - крайне мало примеров, когда борьба за первенство у животных идет на-смерть. У людей это сплошь и рядом:( Если эта выдержка взята из книги, где 1.5 листа посвящяно анологиям (пусть даже и не очень удачным), а 500 развитю человека в социуме, рассмотрению факторов которые влияют на его жизненную позицию и положение, как они влияют на динамику развития человека, как личности в данном социуме - то это простительно и понятно. А если это вся статья, то это все таки бред (мое личное мнение), или неудачная попытка раскрыть тему "Почему в современном обществе мужчина все чаще перестает быть именно мужчиной" (за которым женщина как за железной стеной) Я бы примерно так сормулировал название. Тема действительно интересная и если участники выскажут свое мнение честно (прежде всего перед самим собой), то разговор может получиться очень даже занимательным. Ну что попробуем?;)

Marlyn777 21.11.2012 19:52

)
 
лидерских качеств у меня нет. в генах есть но в жизни встретились очень авторитетные люди... например: мой отец),шеф,директор)..у людей по поводу вожаков помоему никак у животных..дамы доминанты любят послушных)

UMA 21.11.2012 20:20

Цитата:

Сообщение от Marlyn777
лидерских качеств у меня нет. в генах есть но в жизни встретились очень авторитетные люди... например: мой отец),шеф,директор)..у людей по поводу вожаков помоему никак у животных..дамы доминанты любят послушных)

Ну так по генам тоже передаётся многое) Хоть что то значит и тебе передалось от отца) Про дам тоже спорный вопрос) , не всегда сильные женщины любят слабых мужчин или тех которые их бы слушались беспрекословно)) Тогда я просто не завидую тем мужчинам))) Какое то равновесие должно быть в природе человеческих отношений)

мистер_Х 21.11.2012 20:49

Хочу добавить к высказыванию Marlyn-а, что у людей все-таки чаще всего большее влияние оказывают ум, опыт, знания. И еще у человека всегда есть выбор - он может расставлять приоритеты, что для него главнее: высокое положение в обществе или более низкий статус, но спокойная жизнь. По моему мужчина должен быть прежде всего опорой и защитником в своей семье, а стремиться до уровня "Никому не подчиняться, никому не отчитываться, делать все, что вздумается и тогда, когда захочется" вовсе необязательно.

ШелМимо 21.11.2012 22:30

Согласен на все сто с мистер_Х' ом

Кстати, часто замечаю, сегодня очень многие боятся принимать решения и брать на себя ответсвенность за эти решения.
И странно, что зачастую боятся этой отвественности руководители. Перекладывают это на своих замов, замы в свою очередь перекладывают
на подчиненных или приглашают сторонних специалистов, которые таки примут решение и будут за "это отвечать".
и как результат отсутсвие к ним уважения как к авторитеам/лидерам.
Впрочем не только руководители опасаются этой самой ответвсенности. Ведь так проще-перекантоваться- пока за тебя нерешат вопросы.

А, отсутсвие амбиций, довольствование тем что имеешь(более низким статусом) - только потому что так проще, не надо напрягатья, спокойней-
это все же как-то по-женски.

makarka 21.11.2012 22:40

Цитата:

Сообщение от ШелМимо
А, отсутсвие амбиций, довольствование тем что имеешь(более низким статусом) - только потому что так проще, не надо напрягатья, спокойней-
это все же как-то по-женски.

Вот тут я поржала!!! Ни одна из моих подруг "лапки не сложила" как бы херово ей не было... А вот из знакомых мужского пола - примеров кучи - кто бухает, кто законченный инфантильных эгоист, кто живет за счет жены. Так что не надо ля-ля, в смысле борьбы за жизнь женщины гораздо сильнее и активнее

ШелМимо 21.11.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от makarka
Вот тут я поржала!!! Ни одна из моих подруг "лапки не сложила" как бы херово ей не было... А вот из знакомых мужского пола - примеров кучи - кто бухает, кто законченный инфантильных эгоист, кто живет за счет жены. Так что не надо ля-ля, в смысле борьбы за жизнь женщины гораздо сильнее и активнее

Не надо переворачивать слова так как вам угодно.

ЦаревнаЖаба 21.11.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от ШелМимо
Согласен на все сто с мистер_Х' ом
.......
это все же как-то по-женски.

Как бы в продолжении темы
================================================== ========

Среди мужчин много тех, кто любит поговорить о негативном влиянии феминизма на современное общество. Мол, женщины уже забыли, что такое уважение к мужчине - добытчику и защитнику.

На самом же деле большинство женщин совершенно не против того, чтобы быть слабыми и прислушиваться к мнению своего возлюбленного. Женщинам нравится, когда за мужчиной остается последнее слово в решении важных проблем, ведь это прекрасная возможность не забивать голову дополнительными вопросами.

Однако, как правило, мужчины отказываются понимать, что вместе со званием лидера они получают еще и необходимость нести ответственность за свои решения. Потомки альфа-самцов, современные мачо, часто сетуют на то, что женщины слишком много на себя берут, но готовы ли они сами соответствовать гордому званию мужчины? Готовы ли они защищать свою возлюбленную, обеспечивать удовлетворение основных ее нужд, брать на себя ответственность за детей? Готовы ли быть последовательными в своих решениях и не нарушать данных обещаний?

Сейчас мы чаще наблюдаем обратную ситуацию - женщина заботится о капризном мужчине-ребенке, сама платит за себя в ресторане (а иногда и за своего спутника), сама носит сумки из магазина и на десерт выслушивает лекции о негативном влиянии феминизма на жизнь современного общества.

================================================== ======
Так что на счет "как-то по-женски" я бы поспорила.

ШелМимо 21.11.2012 22:43

Раз такое дело.. Видимо не так выразился - скажем так недостойно мужчины.

И, не могу не согласиться.... тоже часто вижу инфантильных, кому ничего не нужно. Есть несколько примеров семей где женщина-конь -добытчик, а мужчина..... жалуется, что типа не получается, что его не понимают, не принимают, не дают возможностей и получится, в следующий раз, наверное.

ЦаревнаЖаба 21.11.2012 22:45

Да нет, тенденция просто в современном обществе такова.
Хатя, я б, да б эту альфу ...:rolleyes:

makarka 21.11.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от ШелМимо
Не надо переворачивать слова так как вам угодно.

Я не переворачиваю. У женщин амбиций гораздо больше, чем у мужчин, и, если "её" мужчина не в силах их удовлетворить, то она либо ищет другого, кто в силах (опять же движение!), либо делает это сама, а он в процессе слетает с балласта.

makarka 21.11.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от ЦаревнаЖаба
Да нет, тенденция просто в современном обществе такова.
Хатя, я б, да б эту альфу ...:rolleyes:


Не-не-не, не так мыслишь! эта б альфа, тебя б!!!:01:

ШелМимо 21.11.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от makarka
Я не переворачиваю. У женщин амбиций гораздо больше, чем у мужчин, и, если "её" мужчина не в силах их удовлетворить, то она либо ищет другого, кто в силах (опять же движение!), либо делает это сама, а он в процессе слетает с балласта.

Поправил....мысль))
А касаемо у кого больше амбиций........тут... Спорить бессмысленно. Видимо это исключительно от человека зависит вне зависимости от пола. А про тенденцию, о которой говорите.... действительно - это есть.

ЦаревнаЖаба 21.11.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от makarka
Не-не-не, не так мыслишь! эта б альфа, тебя б!!!:01:

Вот оно плохое влияние феминизма на слабый юношеский организм.
:o

ИнтригаЯ 22.11.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от makarka
в смысле борьбы за жизнь женщины гораздо сильнее и активнее

Об этом уже давно говорят социологи...и ещё один интересный факт (недавно слышала в какой-то программе),то что на сегодняшний день женщины более активны и успешны во многих сферах - это является показателем стабильности в обществе, то есть получается, что преобладающее число мужчин-самцов-лидеров как раз и появляется во время войн и различных катаклизмов...насчёт "стабильности" в нашем обществе возникают конечно сомнения, но факт остаётся фактом, тут и социологом не надо быть, чтобы с уверенностью сказать, мужчин, готовых брать на себя всё бремя ответственности и т.д. становится всё меньше.

тара 23.11.2012 01:49

я не очень понимаю, что значит "мужчина должен брать ответственность за семью"..в условиях, когда женщина лишена гражданских прав и свобод, ограничена в выборе пути (профессионального, образовательного, личного) это еще как то мною понимаемо..но..какую ответственность должны брать за меня? по части материального обеспечения? или решения проблем? ..какие такое проблемы должны решаться без моего участия? и где гарантия, что вариант решения, применимый моим спутником, будет меня устраивать? Лично для меня приемлемо, когда способ решения проблемы выбирается коалиционно, и решает ее тот, у кого лучше это получится...ну есть определенные темы и траблы, которые можно отдать на отпуск ему или ей в силу априори бОльшего понимания и опыта..с мечом и ружжом бегать теперь не надо, грудью защищать семью не надо..зарабатывают теперь дамы подчас не меньше мужчины.так что он должен взвалить на себя?? объясните непонятливой:confused: :confused: :confused: только паритер, имхо...

мистер_Х 26.11.2012 06:17

По моему мы как-то отлонились от темы: вопрос стоял про альфа-самцов (доминантых кабанов), которые стремятся залезть на вершину общественной пирамиды, а не руководить в маленькой ячейке, называемой семьей.

ЦаревнаЖаба 26.11.2012 10:00

Цитата:

Сообщение от мистер_Х
По моему мы как-то отлонились от темы: вопрос стоял про альфа-самцов (доминантых кабанов), которые стремятся залезть на вершину общественной пирамиды, а не руководить в маленькой ячейке, называемой семьей.

Дык куды не плюнь, их сплошь и рядом. Только есть врожденные лидеры, а есть амбициозные выскочки, имеющие все, что шевелится, и якобы в глазах окружающих звездятся "альфа"-самцами. К сожалению в наше время происходит сильная подмена понятий. Настоящие лидеры-одиночки, имеющие способности в силу своих природных и врожденных качеств, просто вытесняются толпами псевдо "самцов".
А проблема равноправия в таких случаях уже не актуальна, ибо рядом с настоящим Альфа-самцом, она исчезает изначально.


пЫ.сЫ.(нравица мне эта фишка)
Хочется чувствовать за спиной мужчины, как за каменной стеной. А с нынешними мужиками чувствуешь себя, как за занавеской. :o

Marlyn777 26.11.2012 13:13

ну в футболе например есть капитаны доминанты типа Терри, Д.Срна там Денисова...только некоторые девушки их любят.. другие любят сыновей ветров, неуловимых типа Месси, Роналду..а другие любят защитников типа Пике, Фердинанда...разные же вкусы у девочек!!))) даже есть которые любят чернорабочих типа Рамиреса, Тияго Силвы

chaoman 29.11.2012 21:06

У Пелевина хорошо эта тема разъяснена :)

Цитата:

Оказывается, в стаде шимпанзе было три вида самцов - Альфа, Бета и Гамма. Самыми сильными были Альфа-самцы. Бета-самцы были послабее, но совсем чуть-чуть, поэтому все время соревновались с Альфами. А Гамма-самцы были настолько слабее, что никогда не лезли в драку. В результате получалась интересная картина: пока Альфы с Бетами мочили друг друга в кустах, выясняя, кто круче, Гаммы оплодотворяли большую часть самок в стаде.

мистер_Х 01.12.2012 20:54

Это про них наверно:??
http://www.youtube.com/watch?v=tZV8UWFXQl4

Fantastica 01.12.2012 21:46

Тему не читала,так зашла...аватаркой похвастаться.:58: :90: :90: :90:

UMA 03.12.2012 01:49

Цитата:

Сообщение от Fantastica
Тему не читала,так зашла...аватаркой похвастаться.:58: :90: :90: :90:

:02: :02: :02: Ава классная! Тож такую качу:mad: :mad: :rolleyes:

Виктор 04.12.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Fantastica
Тему не читала,так зашла...аватаркой похвастаться.:58: :90: :90: :90:

Аватарку заценили-класс!!! )))))))))))))
А по теме мне так пофигу альфа я или не альфа,главное любить и быть любимым/любимой.А альфа или не альфа...главное не стать бета-версией и демо-версией...)))))))))))))))))))


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.