Андрогины - люди третьего пола, существуют среди нас
 

Андрогины в мифологии – люди, соединяющие в себе мужские и женские черты. В наше время андрогинность приобрела феноменальный характер. Бесполые существа были всегда. Только раньше это воспринималось как уродство и всячески пресекалось (сами можете понять, как). Словом «андрогин» называли гермафродитов.В наше время это больше психосоциальный термин, чем физиологический. Сейчас же они себя чувствуют гораздо уверенней. Возможно, это связано с победой феминизма. Женщины заполнили типично мужские ниши и отрицание женского начала повлечет негативное общественное мнение. К тому же толерантность, насаженная мировым сообществом, давно сформировала правильное восприятие. Другими словами, мужчины, похожие на женщин или мужеподобные девушки – такие же люди, как и все.

Однако, феномен андрогина наиболее явственно выражен в мужском проявлении.(с)

Брайан Молко

http://static.diary.ru/userdir/8/9/5...9/40776526.jpg

Брайан Молко, солист группы «Placebo», с детства выглядел женоподобно. Он красился, одевался в платья, носил длинные волосы. Соседка мамы Молко говорила: «Какая у тебя симпатичная дочь растет!».

Билл Каулитц

http://rosmolodost.ru/uploads/posts/...1864_tokio.jpg

Вообще, японской рок-музыке характерно использование андрогинности на сцене. Отдельным направлением является «Визуал кэй» («Visual kei»). Буквально – «визуальный стиль». Жанр японской рок-музыки, где используется макияж, сложные причёски, пестрые костюмы и андрогинная эстетика.

Стас Федянин
 

http://rosmolodost.ru/uploads/posts/...695_stas-1.jpg

Стас Федянин, который прославился в интернете, благодаря своим обращением к друзьям на сайте «Вконтакте», очень сильно похож на девчонку. О нем пока мало, что известно в Интернете. Мальчику всего 16 полных лет. Но он уже стал известной моделью с универсальной внешностью.

Андрей Пежич

http://rosmolodost.ru/uploads/posts/...1_pezhich1.jpg

Ну и, конечно же, король всех андрогинов – Андрей Пежич. Это австралийская модель сербско-хорватского происхождения. Андрей говорит: «То, как я выгляжу — по большей части генетика, и я, скорее, люблю с этим играть, вместо того, чтобы бороться. Я игнорирую множество гендерных барьеров, и это кажется вызовом консервативному представлению о том, как должен выглядеть мужчина».

Ну шо я могу сказать ...
Вот буквально сегодня прочитал вот такие вот слова.
Стать особью мужского пола - это вопрос рождения.
Стать мужчиной - это вопрос выбора.

Честно сказать, я не знаю как относиться к этому явлению.
Не стану отрицать что как то дико, непонятно кто перед тобою и какого пола человек. Но всё же он человек, что то движет им выглядеть не так как положено выглядеть человеку присущему ему полу. Ну в основном как было сказано выше Андрогинизму подвержены лица мужского пола , и все вполне привлекательные от природы физически. Стало быть преобладание каких то женских качеств и желание самолюбования толкает их на такой вот вид самопозиционирования:confused:

Я к этому отношусь с абсолютным спокойствием, если можно так выразиться. Да, мне что-то может не нравиться, но это сугубо моё личное восприятие. Хочется им так выглядеть или таковыми быть, да пажалста, можете хоть кол себе в зад засунуть и так ходить.
Лишь бы это никому не мешало и не вредило.

:01: А я не могу со спокойствием, мне интересно всё необычное скажем так) Хочется познать глубже...и окунуться в истоки )

Я надеюсь чисто в теоретическом смысле ?;)

Вопрос с нечистым* умыслом?)
Я предугадала подобное..хеех)
Не знаю в каком вот честно!!!!!!!!:90:

В истоки чего????:confused:

В истоки* возникновения подобного рода поведения)))

Ну я же предупредительно и галантно подмигнул)))
Ну да, порой хочется познать неизведанное во всех смыслах)))

Тильда Суинтон
 

http://i99.beon.ru/www.vokrug.tv/pic...93d2c1c10.jpeg

Актриса Тильда Суинтон – это именно тот случай, когда внешность даже не стоит подгонять и исправлять дабы создать андрогинный образ. Известность ей принёс фильм «Орландо», в котором она с успехом справилась и с мужской, и с женской ролями. Абсолютно «инопланетная» внешность хрупкой Тильды позволяет ей легко перевоплощаться в мужчину, сохраняя, тем не менее, женственность.

Мне она очень нравится кстати))
Необычный типаж, реально инопланетный)))
И как актриса талантлива...
.................................................. .................
А вот познать всё и во всех смыслах нам к сжалению Олег думаю не дано)

Гендерный барьер)
 

Стало интересно понятие незнакомое мне абсолютно)))

Гендер - это социальный конструкт, набор характеристик, определенных культурой общества, которые иденитифицируют социальное поведение мужчин и женщин и отношения между ними. Гендер конструируется через определенную систему социализации, разделения труда, принятые в обществе культурные нормы, роли и стереотипы. Гендер – инструмент для понимания социальных процессов.

Почитали бы каой-нибудь учебник по сексологии, что ли? (благо их море) или зашли бы на форум:
http://genderqueers.info/index.php,
потому, что я сомневаюсь что у нас здесь прямо толпы таких людей, может один-два, а рассуждать на темы не общаясь с носителем мировозрения - толочть воду в ступе...:rolleyes:

Спасибо за посыл...
Я найду своё место прибывания исходя из своих личных желаний.

Желчь - это чернила дурного сердца. - П. Буаст:D

Может стоит за своими постами следить?

не думала что соглашусь с тобой. но тут..кароче: БРАВО. Классик! ты-виртуоз!!)

Спасибо, Тара, приятно.
Однако слова не мои, просто понравились.

Я за постами слежу, просто если тема действительно интересна, то давайте говорить хоть немного аргументированно. На форуме, который я упоминал, есть масса статей про андрогинов. И действительно расматривается с точки зрения генетики и воздествия гормонов а организм человека. Там подробно объясняется почему это происходит.
http://genderqueers.info/viewtopic.php?t=75
Вот еще один источник:
http://trans-tema.ru/gender_rasstroistva.htm
то же масса статей, приводится классификация транссексуалов, почему это происходит, какможно лечиться, если это кому-нибудь надо.
Я лично для себя сделал интересны вывод, что в некоторых случаях половую идентификацию невозможно изменить воспитанием и даже жесткими методами психиатрии. Хотя раньше был на все 100% согласен с Классиком в его высказывании "Стать особью мужского пола - это вопрос рождения.
Стать мужчиной - это вопрос выбора."
Почитайте.
А то все обсуждение темы сводится к разговору "пикейных жилетов" Ильфа и Петрова:
" — Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом.
— А вы читали, какую речь произнёс Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чём говорить… Сноуден — это голова! "

Я бы тогда сократила сие высказываение до
"Стать мужчиной - вопрос выбора" !!!)))))))))))))))))

Транссексуалы (сокращенно – ТС) – это люди, постоянно или периодически, но достаточно длительными периодами испытывающие неудовлетворенность, недовольство своим физическим полом, своим телом (его половыми органами и половыми признаками) и/или навязанной обществом гендерной социальной ролью. Такой дискомфорт называют гендерной дисфорией. Это люди, чувствующие, осознающие и ощущающие себя принадлежащими к другому социальному полу, стремящиеся утвердиться в обществе, в семье, на работе, в учебном коллективе в роли своего психического (ощущаемого ими самими), а не физического или паспортного пола. И, в частности (но не обязательно) транссексуалы стремятся для этого изменить внешность, половые признаки и/или социальный, паспортный пол.

Некоторая, небольшая часть транссексуалов, хотя и ощущает гендерную дисфорию (недовольство своим телом и/или своей социальной ролью), в то же время не ощущают себя полностью принадлежащими к другому полу, а ощущают себя либо как вообще бесполые существа, существа, отрицающие пол или не имеющие его (агендеры), либо как бы между полами, сочетая в себе свойства и мироощущение обоих полов (бигендеры, андрогины).

.................................................. ..................................................
Просто не знала что транссексуалы и андрогины это почти одно и тоже:D И вообще скорее всего они биссексуальны, поскольку не отдают явного предпочтения ни тому ни иному полу.

А вот стать мужчиной...или сделать выбор им стать считаю имеют под собой много факторов . Пример родителей, воспитание гены. Вот если ребёнок будет воспитываться например в семье родителей одного пола, мы же не можем со 100% уверенностью заявить что он вырастет их живым подобием . Может статься и так , что наоборот поймёт что это не его жизненный выбор, такого рода однополые отношения.

Нарушениями гендерной идентичности
 

Всё начинается ещё в роддоме – разноцветные бирочки с временем рождения, которые привязывают на ножку новорожденным, розовые или синие ленточки, которыми перевязывается пакет, когда счастливые родители везут его домой. А потом – машинки или куклы, платьица или брюки, машины или дорогая ювелирка… В нашем мире категорией гендера меряется почти всё. К полу, полученному от рождения, прилагается блок стереотипов поведения, используя который, вы становитесь полноценным членом общества. Конечно, в наше время допускается некоторое несоответствие гендерным стереотипам – вас ведь не удивляет и не возмущает женщина в мужской футболке и джинсах, или дама, занятая матобеспечением своей семьи? В то же время барышня, увлекающаяся бодибилдингом, или молодой человек, предпочитающий носить юбки, в обществе вызывают весьма неоднозначную и, как правило, негативную реакцию. Значительные несоответствия гендерным стереотипам вызывают у окружающих сомнения в нормальности человека и зачастую делают его изгоем.

В принципе, большинству людей такой расклад жить почти не мешает, ведь несложно смириться с необходимостью соответствовать стереотипам гендера, если вам их внушают с детства. Но иногда в мире рождаются люди c тем, что в медицине называется нарушениями гендерной идентичности, когда человек, рожденный в теле мужчины, чувствует себя женщиной или наоборот. Также встречаются случаи, когда человек вне зависимости от биологического пола не чувствует себя ни мужчиной, ни женщиной, то есть является бигендером. Часть из тех, кто столкнулся с такой проблемой, хотят только того, чтобы их воспринимали как представителей их гендера, а не пола, но некоторым этого недостаточно. Людей, которые хотели бы или изменили свой физический пол, называют транссексуалами.

Вопреки распространенным заблуждениям транссексуализм не имеет отношения ни к трансвестизму, ни к гомосексуализму. В отличие от трансвеститов, которым достаточно переодеваться в одежду представителей противоположного пола (при этом они часто не страдают нарушениями гендерной идентичности), транссексуалам необходимо хирургическое изменение пола. С нетрадиционной сексуальной ориентацией это заболевание также не связано – среди транссексуалов встречаются люди и гетеро, и гомо, и би ориентации.

Существует несколько версий касательного того, почему рождаются транссексуалы. Некоторые считают, что транссексуализм продиктован генетически, другие заявляют, что причина – гормональный сбой во время беременности матери. Специалисты сходятся во мнении, что причины транссексуализма в основном не психологического, а биологического толка. Например, существуют данные о том, что определенный участок гипоталамуса, который различается по размеру у мужчин и женщин, у транссексуалов соответствует их гендеру, а не биологическому полу.

Люди, плохо знакомые со спецификой данной проблемы, иногда считают желание изменить пол простой прихотью. Для того чтобы понять транссексуалов, надо помнить, что это совсем не так. Для человека, который страдает от такого расстройства, жизнь в его теле невыносима. Общество требует от него или неё поведения, соответствующего биологическому полу, в том время как всё его или её существо стремится вести себя соответственно гендеру. Попытки вести себя соответственно полу обычно заканчиваются для таких людей в психиатрических отделениях с диагнозом "депрессия".

Во всем, что не касается вопросов пола, транссексуалы такие же люди, как и все остальные. Они учатся, работают, влюбляются, выходят замуж или женятся, заводят детей и просто ходят по улицам. Далеко не всегда транссексуалы внешне отличаются от людей, не перенесших такую операцию. Если все операции прошли удачно, и гормональная терапия подействовала как надо, то оперированный мужчина-транс не покажется вам женоподобным, точно так же, как женщина-транс не будет выглядеть мужиком, нацепившим платье.

Конечно, достигнуть полного внешнего сходства с представителями гендера оперированному транссексуалу удается не всегда. Очень многое зависит от первоначальной конституции, ведь кости не меняют структуру и размер даже после гормонотерапии. Также большое значение имеет возраст, в котором было начато лечение. Практика показывает, что чем раньше была сделана операция, тем более внешне пассабельным (достоверным для окружающих) будет внешний вид человека.

Транссексуализм – тяжелое заболевание, которое требует очень сложного и дорогого лечения. Но гораздо больше проблем транссексуалам обычно доставляет необходимость примирить окружающий мир с их новым статусом. Они как минимум сталкиваются с недоверием, презрением и отрицанием; фактически окружающий мир винит их в том, что они родились с таким дефектом. В мусульманских странах наказанием за транссексуализм является смерть.

В мире живут сотни тысяч людей, которые боятся заявить миру о том, кто они такие. Их нельзя в этом винить, ведь выдержать давление социума после coming out (признания своего истинного пола перед другими людьми) может далеко не каждый.

Хотя нет, поправлюсь, между транссексуалами и андрогинами есть существенная разница. Если первые отчаянно нуждаются в смене пола, то вторые как я поняла, прекрасно и гармонично уживаются в своём физическом состоянии. Выбрав путь существа лишённого пола.

все очень познавательно))...Только хотелось бы услышать от самих лиц "третьего пола" что они думают по этому поводу. Мне кажется информация из уст самих андрогенов будет более достоверная. Хотя сколько людей столько и мнений....
Существо... лишенное пола---может быть и мальчиком и девочкой по желанию? Или как?))

Как я поняла, да...
Это люди, ощущающие себя принадлежащими как бы одновременно к обоим полам, сочетающими в себе свойства и мировоззрение обоих полов, или ощущающие себя как бы находящимися между полами, или в некоем промежуточном “третьем поле”.

Есть и люди, ощущающие себя принципиально бесполыми (агендеры).

В живую не знаю где можно взять интервьюируемого андрогена:D сорри!

А уважаемый мистер икс* судя по всему во всех моих темах решил отписываться что они хреновастые и некчемные:90:

Я нигде не говорил, что темы "хреновастые и некчемные". Наоборот данная тема меня очень заинтерсовла. Посвятил почти два дня изучнению вопроса, кроме указанных выше форумов полазил по литературе посвященной медицине, сексологии и гендерной психологии. (чтобы рассмотреть противоположную точку зрения)
Мое личное мнение, что ничего необычного в данном явлении нет. С точки зрения медицыны носители XXY хромосом - несчастные люди, они как правило бесплодны.
С точки зрения психологии - всего лишь какой тип поведения доминирует в человеке. Но для этого совсем не обязательно одеваться в платья и крастиь губы. По-моему для большинства это всего лишь способ повысить сво рейтинг в определенных кругах и продвинуться по карьере

Можно не говорить но дать понять:cool:
Спасибо за предоставленную информацию , исходящую не из уст андрогена) Ведь по вашему мнению тема должна освещаться лишь теми про кого она написана)))

Отнюдь. Просто хотелось чтобы обсуждение тем не сводилось к простому размещению гламурных картинок, типа: "Вася Пупкин в юбке", "Пупка Васькин в стрингах", а более или менее серьезному рзговору, а для этого иногда хоть немного поинтересоваться тем явлением, о котором пишешь.
Только пожалуста без обид, это я как бывший папшка ворчу по-стариковски.:rolleyes: :01:

Пистец)))) Нет лучше завалить форум жабьми постерами))))
А я как автор темы предоставляю лишь наглядные пособия*:D
Ну и так же соответствующую информацию к ним)))

:01: Да я на позитиве и мне смешно честно:90:

Поверь, мне с точки зрения психологии и медицины, андрогины это совсем не те гламурные мальчики. А эти? Рньше говорили трансвеститы, а теперь модно - андрогины

ЛЮБОВ, она сцуко злая, полюбишь и жабу:01:

Я имел ввиду не их психологическое состояние. Хочешь брошу пару ссылок на литературу по психологии, где дается понятие андрогинного поведения, как для мужчин, так и для женщин, рассматриваются причины его возникновения (а оно носит все-таки, как я считаю, психологические корни, а не биологические)? С точки зрения психологии в принципе у любого человека наблюдаются признаки андрогинного поведения.

Что у многих людей может наблюдаться андрогинное поведение это я уже поняла) ,хоть и не компетентна))) Просто уточнила разницу между и между...Спасибо, если мне понадобиться найду сама...
Кстати я и не утверждала вроде что это биологические корни)))
Конечно психологические)) А как же упомянутая вами бракованная хромосома?)))
Ну это явно не из психологии)

Трансвеститы как раз себя комфортно ощущают в своём теле...
"(transvestite) — человек, который утверждается социально, культурно и политически и/или получает сексуальное наслаждение от присвоения платья и манер поведения противоположного тендера". Они переодеваются, а не чувствуют себя "не в своём теле".
Вы, о, Умнейшая, путаете это понятие с понятием Транссексуал...
"(trannssexual) — человек, испытывающий глубокое и постоянное смещение между своим физиологическим полом и приписанным Гендером. Иногда возникает желание изменить физиологический пол с тем, чтобы он совпал с направлением объективных ощущений тендерной идентичности".
Всё-таки иногда, прежде чем вступать в спор, необходимо обзавестись аргументами...полезно прислушаться к советам старших и почитать литературу по обсуждаемому вопросу.

Я не умнейшая*, но если так нравится называть...
Дико ошиблась понятиями(((
Конечно транссексуалы(((
Трансвеститы вообще не в теме...они здесь даже не фигурировали нигде:D