Дилемма - дети от .... ?
 

Самая маленькая мама на планете...выглядит шокируще и я долго искала слова, как назвать эту тему..
Стейси Геральд 35 лет она страдает редким заболеванием Osteogenesis Imperfecta, ее рост всего около 66 см, не смотря на это у нее уже родилось две дочери и Стейси ждет третьего ребенка. Она уже знает что должен родиться мальчик.

http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_4738044_7271_1.jpg

http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_4738044_7272_2.jpg

http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_4738044_7273_3.jpg

http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_4738044_7274_4.jpg

http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_4738044_7275_5.jpg

http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_4738044_7276_6.jpg

http://s4.live4fun.ru/pictures/s3img_4738044_7277_7.jpg

Какая счастливая пара..но почему же у окружающих шок в глазах ?
Ведь они имеют право на счастье..
Какие "ЗА" и какие "ПРОТИВ"" ???

Против.
Размножение особей не способных к самостоятельной жизни.

Да я сама знаю, что не корректное (исправила, поставив многоточие)..Вот как такое назвать ?
И есть ли дилемма ? допустим правовая..моральная..

Даже не знаю как относиться... С точки зрения общественности это плохо, но они то хотят сами быть счастливыми и иметь полноценную жизнь. В общем я бы сказала, что это их дело, их решение...

А дети ? Они не обречены ? Маме "повезло"..нашла любимого (или любителя таких анатомических аномалий) и родила здоровых (???) детей..
Выйдут ли замуж эти девочки или обречены ? Ведь так же как и им подарена жизнь, им самим захочется и семьи и детей, тоже подарить кому-то жизнь, а также счастье самой стать мамой и возможность стать папой своему избраннику..А гены ? Их не обманешь..И заболевание проявится (не знаю каков процент вероятности, но вероятность есть обоснованная) в следующем/последующих поколениях..

К примеру, особенные люди. Все таки этот термин более предпочтителен. И нас ведь читают такие люди.
А что назвать? Явление рождения таких людей или их желание создать семью? А чем они хуже нас? Если они порежутся у них так же, как и у нас потечет кровь и им будет больно.
Я против. И объясню свою позицию.
В-первую очередь моральный аспект. (говорю лишь за себя) Испытав море унижений, негатива, прочувствовав на себе брезгливые взгляды миллионов глаз, услышав несчетное количество усмешек за спиной, я, подумаю... А хочу ли я этого для своих детей? Ведь доля вероятности рождения здорового ребенка крайне мала. И даже если он будет нормальным... А мать/отец? Сколько всего за свою маленькую жизнь (взрослые по этой части, большинство, умнее) он натерпится, потому, что я у него не такая, как мама у его подруги/друга?
А если он родится таким же? Что нам делать? Из этого вытекает и правовая сторона. Мы не можем ни полноценно учиться, ни работать. То, есть позволить себе жизнь, а не выживание, мы не можем. Мы отбросы (как бы жестоко не звучало, но мы никому будем не нужны, так как мы неприносим обществу пользу). А отбросы принято выбрасывать и не складировать в доме. Тоже проделывает и государство с нами. Оно нас выкидывает и не дает возможности. Делает все, чтобы мы прожили, как можно меньше времени и не обременяли общество своим существованием.
Этого ли я хочу своим детям? Нет. Не этого.

Я то же об этом подумала и написала в п.7

Поймала себя на мысли, такой же вопрос задав себе - я бы и своему сыну не желала такого брака. Наверное это очень шкурно, но не только дети морально страдают, понимая, что родителей не выбирают, невесток не выбирают тоже и в роли бабушки таких детей я б с ума сошла, с самого рождения и в процессе их взросления страшась у них проявлений такого же заболевания, как у мамы..

И это тоже. Любое соприкосновение (не считая дружбы) моих детей с этой стороной жизни привело бы меня в состояние истерики.

Есть такая фраза: "У счастливых родителей счастливые дети". Если родители передали детям ту самую искорку - способность быть счастливым, то можно только порадоваться появлению ещё трёх гармоничных личностей на Земле.
P.S. Да, этой паре недоступно многое из того, что доступно нам...но счастливы ли мы этим?...способны ли?..

Я уже раньше читала об этой паре. У них любовь, он не извращенец. Вроде первое дитё унаследовало болезнь матери, вторая девочка абсолютно здорова. Но ты права, у этой здоровой могут быть дети/внуки с болезнью её матери.
Но это наши рассуждения о том, что у них некачественный генетический материал. Однако, на её месте, любой человек рассуждал бы как она. Такие люди очень стремятся к нормальности. Я вот поражаюсь, они рисуют ногами не имея рук, рождают детей когда у них единственная рабочая часть тела - рот и т.д. И мало того, многие из них ещё и машины водят. У таких людей стремление жить, достигать, добиваться сильнее, чем у здоровых. И их можно понять.

В принципе верно и я во многом согласна, но... У нас были соседи у которых все поколения - абсолютно здоровые люди, даже в далёком прошлом у них не было людей с отклонениями. И вот средняя дочь тех соседей выходит замуж за мужчину из подобного здорового рода. Беременность протекает отлично, она едет в роддом, там роды проходят отлично, быстро и без осложнений и вот мальчик на руках акушерки... и хлоп, дитё на кафельном полу. Высота с которой его уронила акушерка примерно 1,20м но ему хватило, чтобы на всю жизнь остаться инвалидом, который не слышит, почти не видит, не говорит, и плохо двигается.
Я о том, что даже здоровые родители не застрахованы от таких вот страшных вещей и бабушки с дедушками нянчат вот таких вот внуков.

Даа, ты права во многом. :31: Но в принципе не каждый здоровый человек стремиться быть полезным обществу. И в общем-то любому государству до фонаря здоровые люди и их дети. Дети-инвалиды даже чаще имеют преимущества. К примеру люди не с российским гражданством могут усыновить русского ребёнка, у которого есть отклонения и деформации. А здоровые дети воспитываются в детдомах России до совершеннолетия.
В общем я остаюсь между мнениями "за" и "против". С одной стороны я с вами обеими совершенно согласна почти по всем пунктам, с другой стороны я понимаю этих людей.

Ооо, как в точку! Я вот не часто читаю подобные истории или смотрю о таких людях видео. Тема для меня так сказать не перевариваемая. Но если вижу подобное, то задумываюсь, что мы, имея часто полноценные здоровые тела, настолько покоцаны внутри, настолько душевно расстроены, а эти люди будучи неполноценными физически, внутренне часто намного сильнее и как ты написала гармоничнее.
В общем низя мну такие темы читать...

Спасибо, что ты уточнила насчет того, что он не извращенец (и дай бог чтобы с ним ничего не случилось, потому что он - это ноги и руки ВСЕЙ семьи). Насчет их стремлений жить, достигать, добиваться от жизни больше и сильнее, чем здоровые люди: не очень бы хотелось, чтобы у таких пар стремление и детей рожать побольше - тоже было сильнее. Ты меня, надеюсь, понимаешь..

Я не думаю, что с появлением еще и еще детей у такой пары наша радость будет расти в геометрической проекции..у них-то да..а люди, которые думают о генофонде нации так скорей всего не думают и не радуются глядя на каждого последующего новорожденного младенца в таких семьях..

Нет - нет. Мы о врожденных проблемах. Приобретенное в геноме этого не несет и даже этот несчастный ребенок мог бы иметь здоровых детей. Если о наследственности речь.

В нашей стране, почти, никому не дают шанса - это факт. Но у здорового человека шанс на полноценную жизнь больше. Он может все делать для себя сам. А тут...
Я в общем-то тоже. Не осуждаю и не привествую. Нейтралитет. Будь сама на месте такой пары - никогда не родила. Можно усыновить ребенка или воспользоваться суррогатной матерью. Хотя как тут быть с яйцеклеткой нездоровой матери... В общем не знаю. Не решилась бы дать жизнь.

"Чтобы познать и полюбить жизнь - нужно, чтобы пришла Смерть..." (с). Пока у нас все хорошо, мы не поймем.

Вот это я поддерживаю. :32: Ты права, что кроме родить, можно ещё и усыновить. Это и правда выход из положения. И у них есть семья и у брошенного ребёнка и болезнь не передаётся дальше.

Да нет, Красавица имела ввиду, что вот ей было бы не по себе нянчить таких неполноценных внуков и т.п. Вот и вспомнилось...

Хм. Вот только сейчас вспомнила.
Есть у меня подруга, инвалид по - здоровью от рождения, знаю ее всю свою жизнь. Они с мужем пытались усыновить - им отказали. Семья, в который один из супругов не может поноценно себя обеспечивать, не может усыновить ребенка. Таково наше тупое законодательство. Своего очень хочет, но, вроде бы, не может, я не вдавалась в подробности и не задавала вопросов. Ребенка очень хотят, но все пути им перекрыли.
Потому, скорее всего, если ничего не изменилось в законе с тех пор, то, вряд ли такой семье позволят усыновление. К сожалению.

Аа ничего удивительного, то же самое в Европе, даже здоровые и обеспеченные не могут усыновить детей, не дают им.

В наших условиях такая бы семья выжила ? И была бы счастлива ? Учитывая, что на детей-инвалидов сейчас повышено их инвалидное пособие ?

Лично я сомневаюсь, что бы выжили..

все ,равно они заслуживают уважения

особи размножаются вообще-то в обществе, способным к самостоятельной жизни. Если общество не может дать помощь...значит оно само...нежизненно способно.

А мне кажется, любой человек имеет право на счастье. Если человек не способен, как говорилось, обеспечить себя самостоятельно, разве прохо, что рядом будет тот, кто поможет, поддержит? Человек (я говорю о муже) решился на это, это его собственное решение, почему бы и нет? А насчет детей... Не все болезни ведь передаются по наследству. Но наверное, если б мне сказали, что ребенку будет что-то угрожать - я б не стала рисковать... В общем, сложный вопрос, наверное невозможно на него ответить, не испытав на собственной шкуре (не преведи бог испытать)

Я тупо в шоке!
Отец семейства хоть понимает...что дети в социуме будут жить?
Если ему наплевать...то детей затравят начиная с садика...и никакие личности кроме закомплексованных...из них не вырастут...

Не понимаю такого...
Хорошо, что у обезъян непарное кол-во хромосом...а то бы извращенцы и с ними спали бы...и дети бы потом мучались!

Знаете, а если подумать, жизнь самоценна сама по себе. И ничто в природе не бывает напрасно. Если бы вы узнали, что ваша мама страдает врожденным уродством изменилось бы ваше восприятие мира? Вы перестали быбыть личностью, господа?

Мне и самому на первый взгляд вышеприведенные снимки не доставили эстетического удовольствия. Но я вспомнил, что как-то встречал в интернете следующее:

"2 непростых вопроса

Первый:

Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них
трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина
больна сифилисом, - вы бы посоветовали ей сделать аборт?

Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один:

Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий.

Bот информация о трех кандидатах:

Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с
астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10
бокалов мартини в день.

Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался
опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер.

Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет
изредка пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих вы выберете?

Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт

Второй кандидат: Уинстон Черчилль

Третий кандидат: Адольф Гитлер

И кстати, насчет аборта: если ваш ответ "ДА", то вы только что убили
Бетхoвена."

Так вот, известно ли вам, что гениальность часто является следствием самых неожиданных мутаций? Может быть, дети этой женщины и есть тот самый шанс исправить ошибку природы? Может быть, комбинация их генов как раз и победит, в конечном итоге, эту страшную болезнь?

Так, что - не спешите с выводами.

Сам бы вряд ли так поступил как тот мужик, свои дети должны быть здоровы.
Но его самого не осуждаю, имеет полное право. И никто ему не запретит, нет такого закона, и неспроста наверно, че закон на их стороне.
Теперь о написанном Змеем...
Не очен удачное сравнение и при всем желании не вижу параллели между 1 и 2 вопросом. Почему? все просто...

1. В случае с женщиной - могут родиться генетически больные дети, в другом - три генетически здоровых мужика...да-да товарисчи, здоровых...и Гитлер тоже...больные люди к САМОЙ ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ НЕ ПРИХОДЯТ (другие посты не в счет, хотя и там очен жесткий отбор)...железная истина и аксиома! их туда не пустят...кстати, тут уместно и о Сталине упомянуть, которого все считали «параноиком», «шизофренником» и т.д....на верховных постах больные не выживают, даже если бы туда каким то неведомым и невероятным чудом попали...общество всигда на САМЫЙ ВЕРХ выталкивает самых умных, здоровых и сильных...

2. И немного истории… не в Гитлере и его генах была проблема...время было такое...тревожное...в Германии витало и пахло «великим арийским духом» и осознание того, че они «высшая нация»... «богом избранная»...ну, а Гитлеру просто "не повезло" оказаться в нужном месте в нужное время и выбор пал «очен некстати» на него как лидера нации, которая жаждала во чтобы то не стало реализовать свои бредовые идеи и фантазии...а короля как известно играет свита, его окружение, можно даже сказать весь народ, в данном случае германский...подвернулся бы кто другой и был бы - ДРУГОЙ, и возможно без таких знаменитых усиков...а сам Гитлер закончил бы жизнь неудачным (либо удачным) художником или официантом в дешевом ресторанчике, если не на помойке...

С чем соглашусь, эт с тем, че не все случайно в природе, если кому то дается жизнь, значит так нужно...а может эт был промысел божий, а не самого мужика, взявшего в жены такую женщину? и все для нашего с вами блага и всеобщей гармонии...

И канешна уважаемые, из всиго вышеупомянутого не следует, че беременной женщине уже имевшей 8 нездоровых детей - надо рожать, так как реальность че она родит именно Чикатило, а не Бетховена намного вероятнее…

Волку
 

Думаю, ты слишком плоско подошел к прочтению моего поста. Никаких параллелей между первым и вторым вопросом искать не следует. Речь идет о том, что для принятия ответственного решения слишком мало исходных данных. Поэтому, прежде чем решать имеет ли эта семья моральное и физическое право на семью - нужно взвесить все возможные аспекты.:)

Еще раз Волку.
 

А вот с чем полностью согласен - наш мир гармоничен таким, какой есть. :)

Змею
 

В твоей интерпретации была озвучена мысль, немного сумбурная, на мой взгляд...пришлось продолжить ее триумфальное шествие, чтоб внести ясность, че исходных данных нет ваще...а не то че их слишком мало...сравнивать возможные аспекты не с чем и не с кем...хотя, не скрою, некоторые моменты заслуживают искреннего внимания...:00:

А почему дети должны затравить? Знаете, дети не такие жестокие, как мы, взрослые, и они умеют искренне дружить. многое зависит, как будет вести себя сам ребенок, как его этому научат родители, и как будут относиться к нему другие взрослые. У нас в одном классе девочка учится, внешне с ней все нормально, но по поведению она не совсем адекватна, отстает в развитии. Так вот, когда она выходит к доске, за нее болеет весь класс. Если ее кто-то обидит, заступается опять же весь класс, да и она научилась стоять за себя. Это я так, к примеру :)
Задача отца-то как раз - и научить детей жить в социуме, а не считать себя изгоями. (это чисто мое мнение, никому не навязываю :)

Научить их жить в обществе при упорстве и желании можно буит. Но, чувство и осознание изгоя в обществе здоровых людей буит поневоле их преследовать всю жизнь. :00:

А извращенцы испокон веков спали с обезьянами, правда о детишкам всезнающая история деликатно умалчивает...:01: