Секс форум, мужской, женский форум, чат, общение

Секс форум, мужской, женский форум, чат, общение (https://www.x-time.ru/xf/index.php)
-   Мужской форум (https://www.x-time.ru/xf/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Мужчины, помогите выбрать авто! (https://www.x-time.ru/xf/showthread.php?t=1431)

S-T-E-R-V-O-Z-A 09.04.2007 15:41

Мужчины, помогите выбрать авто!
 
Помогите пжлста! Обращаюсь к мужчинам - они в этом все же передовики. Вопрос к интиму не относится никак, но размещать его в рубрике "свободного общения", думаю, нет смысла, так как там никто его не увидит.

Проблема вот в чем. Я сдала на права и наконец-таки немного научилась ездить. Муж мой хочет купить машину мне, но в ее выборе принимать участия не хочет...даже советом. "Мне, грит, все равно, что ты будешь разбивать!" А я в замешательстве и не могу ни с кем даж посоветоваться. Мои минимальные требования - обязательно европейка, потому что у нас в городе большинство все же японских машин и они примелькались уже. Обязательно передний или полный привод, потому что в наших снегах и ледниках на классическом заднем мне будет тяжеловато. И еще я не хочу то, что напоминает маленьких жучков, что принято называть женскими машинками. Люблю седаны. Ну и по финансам тож лимит, не дороже 30 тыс. у.е. Пожалста, посоветуйте, что взять. А то там ведь заморочек много, о которых я не знаю. Двигатели там всякие, коробки...

Nardaran 09.04.2007 15:51

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Помогите пжлста! Обращаюсь к мужчинам - они в этом все же передовики. Вопрос к интиму не относится никак, но размещать его в рубрике "свободного общения", думаю, нет смысла, так как там никто его не увидит.

Проблема вот в чем. Я сдала на права и наконец-таки немного научилась ездить. Муж мой хочет купить машину мне, но в ее выборе принимать участия не хочет...даже советом. "Мне, грит, все равно, что ты будешь разбивать!" А я в замешательстве и не могу ни с кем даж посоветоваться. Мои минимальные требования - обязательно европейка, потому что у нас в городе большинство все же японских машин и они примелькались уже. Обязательно передний или полный привод, потому что в наших снегах и ледниках на классическом заднем мне будет тяжеловато. И еще я не хочу то, что напоминает маленьких жучков, что принято называть женскими машинками. Люблю седаны. Ну и по финансам тож лимит, не дороже 30 тыс. у.е. Пожалста, посоветуйте, что взять. А то там ведь заморочек много, о которых я не знаю. Двигатели там всякие, коробки...

subaru forester полноприводная супер тачка

S-T-E-R-V-O-Z-A 09.04.2007 15:54

Цитата:

Сообщение от Nardaran
subaru forester полноприводная супер тачка

Нар!!! Но ведь субару - это японка!!!

Nardaran 09.04.2007 16:01

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Нар!!! Но ведь субару - это японка!!!

джаным не надо выберать машины по странам а попрактичности.

во первых полноприводный опозитеный двигатель и пониженой передаче.
у вас там сервис и поиск запчастей хорошие. (я так думаю) а потом очень прочная и супер тачка я себе заказал impreza 2.5 WRX STI Sedan и я радуюсь

LINGREIXMASWISH 09.04.2007 16:14

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Помогите пжлста! Обращаюсь к мужчинам - они в этом все же передовики. Вопрос к интиму не относится никак, но размещать его в рубрике "свободного общения", думаю, нет смысла, так как там никто его не увидит.

Проблема вот в чем. Я сдала на права и наконец-таки немного научилась ездить. Муж мой хочет купить машину мне, но в ее выборе принимать участия не хочет...даже советом. "Мне, грит, все равно, что ты будешь разбивать!" А я в замешательстве и не могу ни с кем даж посоветоваться. Мои минимальные требования - обязательно европейка, потому что у нас в городе большинство все же японских машин и они примелькались уже. Обязательно передний или полный привод, потому что в наших снегах и ледниках на классическом заднем мне будет тяжеловато. И еще я не хочу то, что напоминает маленьких жучков, что принято называть женскими машинками. Люблю седаны. Ну и по финансам тож лимит, не дороже 30 тыс. у.е. Пожалста, посоветуйте, что взять. А то там ведь заморочек много, о которых я не знаю. Двигатели там всякие, коробки...

Я тебе сначала посоветовала BMW 3 - series restyleing но, вспомнила что она заднеприводная.

S-T-E-R-V-O-Z-A 09.04.2007 16:24

Цитата:

Сообщение от Nardaran
джаным не надо выберать машины по странам а попрактичности.

во первых полноприводный опозитеный двигатель и пониженой передаче.
у вас там сервис и поиск запчастей хорошие. (я так думаю) а потом очень прочная и супер тачка я себе заказал impreza 2.5 WRX STI Sedan и я радуюсь

Нар, я немного по-женски думаю. У нас в городе японкой особо никого не удивишь, а вот европейки - пореже встречаются. Мне ж хочется, чтоб это редкая машинка была!

HQ 09.04.2007 16:25

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Помогите пжлста! Обращаюсь к мужчинам - они в этом все же передовики. Вопрос к интиму не относится никак, но размещать его в рубрике "свободного общения", думаю, нет смысла, так как там никто его не увидит.

Проблема вот в чем. Я сдала на права и наконец-таки немного научилась ездить. Муж мой хочет купить машину мне, но в ее выборе принимать участия не хочет...даже советом. "Мне, грит, все равно, что ты будешь разбивать!" А я в замешательстве и не могу ни с кем даж посоветоваться. Мои минимальные требования - обязательно европейка, потому что у нас в городе большинство все же японских машин и они примелькались уже. Обязательно передний или полный привод, потому что в наших снегах и ледниках на классическом заднем мне будет тяжеловато. И еще я не хочу то, что напоминает маленьких жучков, что принято называть женскими машинками. Люблю седаны. Ну и по финансам тож лимит, не дороже 30 тыс. у.е. Пожалста, посоветуйте, что взять. А то там ведь заморочек много, о которых я не знаю. Двигатели там всякие, коробки...

Новая ? Или 3-х летка тоже рассматривается?

S-T-E-R-V-O-Z-A 09.04.2007 16:56

Цитата:

Сообщение от HQ
Новая ? Или 3-х летка тоже рассматривается?

Любая. Для меня важен не пробег, а техническое состояние.

HQ 09.04.2007 18:33

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Любая. Для меня важен не пробег, а техническое состояние.

Если рассматрировать западный автопром и требования к авто, то при таком бюджете ($30000) лучше остановиться на 3-4-х летней машине или новой, но выбор будет сильно ограничен

Выбирать придется среди - BMW, Audi, VolksWagen, Citroen, Opel, Renault, Saab, Volvo, Peugeot

Среди БМВ есть лишь один вариант - это 3 серия - BMW 325iX - полноприводная, 192 л.с.. Машина довольно редкая, найти будет не просто, но можно.

http://www.x-time.ru/pic/auto/325ix.jpg



AUDI A4 - переднеприводная, но есть и полноприводная модификация (Quattro). Наиболее популярный двигатель - 1.8T - 150 л.с..

http://www.x-time.ru/pic/auto/audia4.jpg


Volkswagen... Переднеприводные машины.

Passat B5.5. Обычно двигатель 1.8T - 150 л.с. или 170 л.с.

http://www.x-time.ru/pic/auto/passat55.jpg


Passat B6 - двигатель - 2литра - 150 л.с.. (можно взять почти новую)

http://www.x-time.ru/pic/auto/passat6.jpg


Volvo S40 - можно взять новую. Передний привод. Обычно 2.4литра - 140л.с..

http://www.x-time.ru/pic/auto/s40.jpg

Volvo S60, S80


А свои предпочтения есть хоть? Может уже что-то нравится :)

На счет Subaru согласен. Хорошая, проходимая машина. Отличный вариант - Subaru Legacy в новом кузове, но она не проходит по бюджету

http://www.x-time.ru/pic/auto/legacy.jpg

S-T-E-R-V-O-Z-A 10.04.2007 03:08

Цитата:

Сообщение от HQ
Если рассматрировать западный автопром и требования к авто, то при таком бюджете ($30000) лучше остановиться на 3-4-х летней машине или новой, но выбор будет сильно ограничен....

Ой, спасибки, столько инфо сразу! Мне BMW оч понравилась! Особенно то, что редкая! Только если я ее все же побью, у меня не будет проблем с запчастями? А то они, наверное еще реже бывают! Ауди не очень, я уже ездила, только на А6. У нее кузов не красивый. Passat B6 - тож хорош, к тому ж если еще и новый! Volvo S40... с таким объемом, наверное прожорливая?

Цитата:

Сообщение от HQ
А свои предпочтения есть хоть? Может уже что-то нравится :)

Дело в том, что я европейские машины знаю только на уровне "это точно БМВ, а это по-моему Рено какой-то...";) Потому могу свои предпочтения рассказать на японках. (Но у меня предпочтения относительно внешнего вида, я ведь во все остальном не компетентна...)

Мне оч нравятся новая T-Corolla, которая 2007 г., T-Camry новая, нравится кузов Марков, тех, которые после 2002 выпускались. Нравится Субару В4, Ниссан-Скайлайн, но не GTR. Не люблю спортивные тачки. Мне хочется, чтобы вид был попредставительней. Родитель мой грит, что можно взять Land Cruiser Prado года 2003, но мне кажется я на большой машине ездить не смогу. У меня нет пока этого чувства...габаритности что ли? (Когда в машине сижу, то не могу определить, заеду я в эти ворота или задену их-мужчины поймут, о чем я!) Да и потом...Я сама оч маленькая. Смешно будет, наверное. Ну вроде все.

Nardaran 10.04.2007 07:16

Цитата:

Сообщение от HQ
Если рассматрировать западный автопром и требования к авто, то при таком бюджете ($30000) лучше остановиться на 3-4-х летней машине или новой, но выбор будет сильно ограничен

Выбирать придется среди - BMW, Audi, VolksWagen, Citroen, Opel, Renault, Saab, Volvo, Peugeot

Среди БМВ есть лишь один вариант - это 3 серия - BMW 325iX - полноприводная, 192 л.с.. Машина довольно редкая, найти будет не просто, но можно.

AUDI A4 - переднеприводная, но есть и полноприводная модификация (Quattro). Наиболее популярный двигатель - 1.8T - 150 л.с..
Volkswagen... Переднеприводные машины.
Passat B5.5. Обычно двигатель 1.8T - 150 л.с. или 170 л.с.
Passat B6 - двигатель - 2литра - 150 л.с.. (можно взять почти новую)
Volvo S40 - можно взять новую. Передний привод. Обычно 2.4литра - 140л.с..
Volvo S60, S80
А свои предпочтения есть хоть? Может уже что-то нравится :)

На счет Subaru согласен. Хорошая, проходимая машина. Отличный вариант - Subaru Legacy в новом кузове, но она не проходит по бюджету

по моему ей нужен паркетник

HQ 10.04.2007 14:17

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Ой, спасибки, столько инфо сразу! Мне BMW оч понравилась! Особенно то, что редкая! Только если я ее все же побью, у меня не будет проблем с запчастями? А то они, наверное еще реже бывают! Ауди не очень, я уже ездила, только на А6. У нее кузов не красивый. Passat B6 - тож хорош, к тому ж если еще и новый! Volvo S40... с таким объемом, наверное прожорливая?


Дело в том, что я европейские машины знаю только на уровне "это точно БМВ, а это по-моему Рено какой-то...";) Потому могу свои предпочтения рассказать на японках. (Но у меня предпочтения относительно внешнего вида, я ведь во все остальном не компетентна...)

Мне оч нравятся новая T-Corolla, которая 2007 г., T-Camry новая, нравится кузов Марков, тех, которые после 2002 выпускались. Нравится Субару В4, Ниссан-Скайлайн, но не GTR. Не люблю спортивные тачки. Мне хочется, чтобы вид был попредставительней. Родитель мой грит, что можно взять Land Cruiser Prado года 2003, но мне кажется я на большой машине ездить не смогу. У меня нет пока этого чувства...габаритности что ли? (Когда в машине сижу, то не могу определить, заеду я в эти ворота или задену их-мужчины поймут, о чем я!) Да и потом...Я сама оч маленькая. Смешно будет, наверное. Ну вроде все.

BMW 325iX редкая не по кузову, а по приводу. Обычно они все заднеприводные. С запчастями проблем нет. У вас в городе есть официальный дилер БМВ?

Полный привод более прожорлив. У БМВ 2,5 литра двигатель :) Так что если руководствоваться этой логикой (твой пример с Volvo), то она тоже не мало ест. Реально же, многое зависит от того с какой интенсивностью давить на педаль газа. Умеренно мощный двигатель бывает даже экономит топливо за счет того, что позволяет быстро набрать скорость на старте, т.е. совсем не напрягаясь добиться городской скорости 60-70 км/ч. Т.е. расход будет зависеть от стиля вождения (агрессивный, спокойный), от трассы (город, скоростное шоссе и т.д..). Так что 2,4 литра у Volvo нормально.

Так это ж все японцы... Европейцы - совсем другие марки.
Смотри на то, где ездить будешь. Потому как, например, седаны БМВ точно не для бездорожья. LC Prado хорошая машина. Проходимость существенно выше чем у всех перечисленных мной машин. Но это уже джип..., а не седан :)
А ты пробовала на нем ездить? Чувство габаритов придет с практикой. Возьми на год что-нибудь из седанов, а потом сама поймешь, что тебе нужно.

LINGREIXMASWISH 10.04.2007 14:28

Значит с BMW меня память не подвела. Не могла вспомнить, есть ли полноприводные или нет.

Nardaran 10.04.2007 14:33

Цитата:

Сообщение от LINGREIXMASWISH
Значит с BMW меня память не подвела. Не могла вспомнить, есть ли полноприводные или нет.

глупость большая

LINGREIXMASWISH 10.04.2007 14:40

Цитата:

Сообщение от Nardaran
глупость большая

В каком смысле?

HQ 10.04.2007 14:47

Хотя AUDI не понравилась, но все же дам еще вариант

AUDI Allroad. Турбированный двигатель, 2,7 литра, полный привод, 254 л.с..:D , большой клиренс

http://www.x-time.ru/pic/auto/allroad.jpg

Nardaran 10.04.2007 15:51

Цитата:

Сообщение от HQ
Хотя AUDI не понравилась, но все же дам еще вариант

AUDI Allroad. Турбированный двигатель, 2,7 литра, полный привод, 254 л.с..:D , большой клиренс

http://www.x-time.ru/pic/auto/allroad.jpg

ну это по лучше вот такую можно купить.

Nardaran 10.04.2007 15:53

Цитата:

Сообщение от LINGREIXMASWISH
В каком смысле?

потому что bmw не для снега у меня был эдин бимир М 3 вот это машина

LINGREIXMASWISH 10.04.2007 16:14

Цитата:

Сообщение от Nardaran
потому что bmw не для снега у меня был эдин бимир М 3 вот это машина

Если полный привод то, пойдет. Так, что нечего.

Nardaran 10.04.2007 16:56

Цитата:

Сообщение от LINGREIXMASWISH
Если полный привод то, пойдет. Так, что нечего.

я не согласен bmw это драв car

LINGREIXMASWISH 10.04.2007 17:02

Цитата:

Сообщение от Nardaran
я не согласен bmw это драв car

Это твое право, не соглашаться. Я считаю иначе.

HQ 10.04.2007 20:36

Цитата:

Сообщение от Nardaran
потому что bmw не для снега у меня был эдин бимир М 3 вот это машина

С чего это БМВ не для снега? Полный привод достойно справляется со снежной трассой.
А про M3, как и M5, говорить бессмысленно, т.к. это не только не для снега машины, но и не для города. :D Кроме статуса или понтов (кому чего :D ) ничего не дают.

LINGREIXMASWISH 10.04.2007 23:02

Цитата:

Сообщение от HQ
С чего это БМВ не для снега? Полный привод достойно справляется со снежной трассой.
А про M3, как и M5, говорить бессмысленно, т.к. это не только не для снега машины, но и не для города. :D Кроме статуса или понтов (кому чего :D ) ничего не дают.

Это точно.

S-T-E-R-V-O-Z-A 11.04.2007 04:37

Цитата:

Сообщение от HQ
BMW 325iX редкая не по кузову, а по приводу. Обычно они все заднеприводные. С запчастями проблем нет. У вас в городе есть официальный дилер БМВ?

Мне что-то в душу засела машинка эта... Про дилера не знаю даже...но выясню. Ездить буду тока по городу - больше некуда. А про япошек написала потому, что кроме них не знаю ничего. Джип я и не хочу, эт папа настаивает. И еще - а Вы сами на такой ездили? Поделитесь впечатлениями? Как она себя по характеру проявляет? :) Ааааа... а мне ни на какой "лексус" не хватит? Хотяб пробежный? :D

бурЖУЙ 11.04.2007 07:38

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Мне что-то в душу засела машинка эта... Про дилера не знаю даже...но выясню. Ездить буду тока по городу - больше некуда. А про япошек написала потому, что кроме них не знаю ничего. Джип я и не хочу, эт папа настаивает. И еще - а Вы сами на такой ездили? Поделитесь впечатлениями? Как она себя по характеру проявляет? :) Ааааа... а мне ни на какой "лексус" не хватит? Хотяб пробежный? :D

ну почему не хватит Лексус RX 300 возьмешь 2002 года в отличном состоянии, достойный авто ,полный привод, антибукс, антизанос ,отличная проходимость ,легкая в управлении я лично машиной очень доволен:D :D :D :D

Nardaran 11.04.2007 07:40

Цитата:

Сообщение от бурЖУЙ
ну почему не хватит Лексус RX 300 возьмешь 2002 года в отличном состоянии, достойный авто ,полный привод, антибукс, антизанос ,отличная проходимость ,легкая в управлении я лично машиной очень доволен:D :D :D :D

вот супер машина для вашего региона

Nardaran 11.04.2007 07:43

Цитата:

Сообщение от HQ
С чего это БМВ не для снега? Полный привод достойно справляется со снежной трассой.
А про M3, как и M5, говорить бессмысленно, т.к. это не только не для снега машины, но и не для города. :D Кроме статуса или понтов (кому чего :D ) ничего не дают.

что если ты покупаешь дорогие супер машины как М3 или М5 сразу понты. нет братишка это по первых скорость во вторых это супер скорость. я один раз в италии водил ferrari маранелло и вот мечта у меня купить ее. что опять понты будут

LINGREIXMASWISH 11.04.2007 12:17

Цитата:

Сообщение от Nardaran
что если ты покупаешь дорогие супер машины как М3 или М5 сразу понты. нет братишка это по первых скорость во вторых это супер скорость. я один раз в италии водил ferrari маранелло и вот мечта у меня купить ее. что опять понты будут

А что ж еще-то? Где применять эти мощности? В пробках? На светофорах? Или столбы на прочность проверять будешь? Для города эти машины совершенно не рентабельны.

HQ 11.04.2007 12:32

Цитата:

Сообщение от бурЖУЙ
ну почему не хватит Лексус RX 300 возьмешь 2002 года в отличном состоянии, достойный авто ,полный привод, антибукс, антизанос ,отличная проходимость ,легкая в управлении я лично машиной очень доволен:D :D :D :D

Поддерживаю. Хороший авто.

HQ 11.04.2007 12:36

Цитата:

Сообщение от Nardaran
что если ты покупаешь дорогие супер машины как М3 или М5 сразу понты. нет братишка это по первых скорость во вторых это супер скорость. я один раз в италии водил ferrari маранелло и вот мечта у меня купить ее. что опять понты будут

Какая скорость? А водить умеешь? :D Я тебе только одно скажу, с возрастом это проходит. Если у тебя есть только две модели бмв - M3, M5, то тебе нужно получше изучить модельный ряд этой марки. А то мы сейчас уйдем далеко от темы, предлагаю закончить и писать по теме :)

HQ 11.04.2007 13:26

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Мне что-то в душу засела машинка эта... Про дилера не знаю даже...но выясню. Ездить буду тока по городу - больше некуда. А про япошек написала потому, что кроме них не знаю ничего. Джип я и не хочу, эт папа настаивает. И еще - а Вы сами на такой ездили? Поделитесь впечатлениями? Как она себя по характеру проявляет? :) Ааааа... а мне ни на какой "лексус" не хватит? Хотяб пробежный? :D

Ездили. Раз, интерес к 3 серии БМВ (Кузов E46 рестайлинг), то немного инфы.
3 серия БМВ представлена следующими заднеприводными моделями:
318i - 143л.с., 4-х цилиндровый двигатель;
320i - 170л.с., 6 цилиндров
325i - 192л.с., 6 цилиндров
330i - 231л.с., 6 цилиндров
M3 - 343л.с., спортивное авто

Есть с дизельным двигателем варианты, но их не будем рассматривать.

Полноприводные бывают:
325iX и 330iX. Мощность двигателя как и тех, что в списке выше.

Хочу заметить, что 318i имеют, как правило, самые бедные комплектации.

Управляемость отличная, шумоизоляция на хорошем уровне (хотя с чем сравнивать), подвеска - жесткая. Машина не для бездорожья. Так что сразу предупреждаю. :D Конечно, Lexus RX-300 машина более практичная в твоем случае. Ее легче купить + проходимость + надежность + эргономика.

Так что, наверное, лучше RX-300 взять.

http://www.x-time.ru/pic/auto/rx300.jpg

S-T-E-R-V-O-Z-A 11.04.2007 13:48

Цитата:

Сообщение от бурЖУЙ
ну почему не хватит Лексус RX 300 возьмешь 2002 года в отличном состоянии, достойный авто ,полный привод, антибукс, антизанос ,отличная проходимость ,легкая в управлении я лично машиной очень доволен:D :D :D :D

Володь, это тот, что одно и то же с Т-Хариер?

S-T-E-R-V-O-Z-A 11.04.2007 13:51

Цитата:

Сообщение от HQ
Ездили...

Точно Хариер! Так она большая!!!! Как джип почти. И потом, сколько такая стоит? Разве меньше 30 тыс?

S-T-E-R-V-O-Z-A 11.04.2007 13:52

Забыла спросить! На фотке по-моему, еще старый кузов! года 98...или нет?

LINGREIXMASWISH 11.04.2007 18:19

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Точно Хариер! Так она большая!!!! Как джип почти. И потом, сколько такая стоит? Разве меньше 30 тыс?

Меньше 30.

LINGREIXMASWISH 11.04.2007 18:20

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Забыла спросить! На фотке по-моему, еще старый кузов! года 98...или нет?

Права. Старый.

HQ 11.04.2007 19:40

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
Точно Хариер! Так она большая!!!! Как джип почти. И потом, сколько такая стоит? Разве меньше 30 тыс?

В пределах 30000 долларов можно купить Lexus RX-300 2001-2002 г.в..

Что касается кузова, то новый не так уж сильно от старого отличается.

Это и есть джип. Попробуй в живую посмотреть, а лучше поездить. Может, все не так страшно с габаритами. :)

RX, 2007 г.в.:

http://www.x-time.ru/pic/auto/rx350.jpg


еще фотка 3 серии :D

http://www.x-time.ru/pic/auto/325ix-2.jpg

S-T-E-R-V-O-Z-A 12.04.2007 03:57

Цитата:

Сообщение от LINGREIXMASWISH
Права. Старый.

Оль, ты ездила на такой? Оцени по женски?:)

S-T-E-R-V-O-Z-A 12.04.2007 04:00

Цитата:

Сообщение от HQ
....
еще фотка 3 серии :D

С толку меня сбили совсем! Нахвалили Лексус, и опять дразните этой красавицей! Последний вопрос - этот RX300 чем-то принципиально важным отличается от Хариера?:p

Nardaran 12.04.2007 07:51

Цитата:

Сообщение от S-T-E-R-V-O-Z-A
С толку меня сбили совсем! Нахвалили Лексус, и опять дразните этой красавицей! Последний вопрос - этот RX300 чем-то принципиально важным отличается от Хариера?:p

я тебе советую или RX или subaru


Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.