Секс форум, мужской, женский форум, чат, общение

Секс форум, мужской, женский форум, чат, общение (https://www.x-time.ru/xf/index.php)
-   Авто и мото (https://www.x-time.ru/xf/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Секс в автомобиле: секреты мастерства и техника безопасности (https://www.x-time.ru/xf/showthread.php?t=1007)

LINGREIXMASWISH 21.02.2007 21:52

Секс в автомобиле: секреты мастерства и техника безопасности
 
Пока автолюбители составляют негласные рейтинги самых "любовных" машин, властям приходится всерьез задумываться об окончательной легализации сексуальных утех на колесах.

По информации BBC, 88% итальянцев как минимум раз в жизни занимались сексом в автомобиле. Даже премьер-министр Италии Сильвио Берлускони недавно признался в том, что впервые поцеловал девушку в легендарном автомобиле "ФИАТ 500".

Возможно, именно поэтому мэр местного городка Винчи объявил, что в его городе наступившей весной открывается первый в стране, если не во всем мире, официальный Автомобильный парк любви. Парк выглядит весьма просто - места для парковки машин, отгороженные друг от друга и от внешнего мира кустами. Парк освещен, но не слишком навязчиво. Повсюду стоят мусорные баки и автоматы по продаже презервативов. Охраняющие "парк автолюбовников" блюстители порядка стараются держаться незаметно и снабжены инструкциями по корректному поведению...

Российским ценителям автомобильного секса о таких комфортных условиях и уж тем более - о таких политкорректных блюстителях порядка остается только мечтать. Однако же, сложности нас не пугают. Тем более, если машина подходящая. И подруга - заводная. Именно в такой очередности, не наоборот.

Что необходимо знать об автосексе:

Автосекс: персональная страничка "Влад&Эла", целиком и полностью посвященная сексу на колесах. Огромное количество познавательных материалов. Вот, в частности: какая марка автомобиля наиболее подходит для занятий любовью? Личное мнение автора:

- Даже в стандартном "Форде Гранада" салон достаточно просторен, сиденья довольно широки, а рессоры в нужной степени пружинны, чтобы и вы, и ваша подруга чувствовали себя вполне удобно.

- Следом идут немецкие "Мерседес" и "Ауди". Класс этих машин определяет как раз тот уровень комфорта, который необходим для того, чтобы, располагая сносным пространством, в то же время помнить о том, где вы находитесь, дабы не лишиться необходимого чувства пикантности, присущего " автосексу ".

- Вне конкуренции благодаря своим высоким потолкам джипы (за исключением, пожалуй, некоторых японских моделей) и шведские "Вольво". Одна дама призналась, что только в этих машинах она может задрать вверх свои ноги без риска пробить каблуком-"шпилькой" потолок салона.

- Автолюбителей со средствами поскромнее выручает работяга "Опель". Воистину легендарная неприхотливость этой машины сказывается и в рассматриваемом нами вопросе. Понятное дело, в таких моделях, как "Кадет" или "Аскона", влюбленным выше среднего роста будет несколько сложновато. Зато в более габаритных "Сенаторах" и "Омегах" места хватает даже баскетболистам.

- Примерно то же самое можно сказать и относительно "Фольксвагенов", которые и тут отвечают своему названию (для тех, кто не знает: Volkswagen переводится с немецкого как "народный автомобиль"). Для коротышек сойдет какие-нибудь "Гольф" или "Джетта", хотя здесь любому надо будет суметь извернуться! Для тех, кто повыше, предпочтительнее все же "Пассат", если уж нет ничего получше.

- Как примечание можно добавить, что преимущества любой марки возрастают, если у нее кузов модели "универсал". В последнем случае, разложив передние и задние сиденья, можно получить настоящий сексодром.

- Очень много нареканий вызывают спортивные модели и "японки". В пижонистом "БМВ" расположиться в нормальной (для полноценного секса) позе такая же проблема, как в экономичной "Тойоте" или "Мазде", особенно в их "азиатских" модификациях. Да и изготовленные с явным расчетом на экспорт варианты автоконцернов Страны восходящего солнца оставляют желать лучшего - все равно тесно! К этой компании, как ни странно, примкнул и 190-й "Мерс", который даже сами немцы не считают достойным представителем сего почтенного семейства из-за нехарактерной тесноты в салоне.

Альтернативная точка зрения: белорусские стритрейсеры оживленно обсуждают кандидатуру лучшего автомобиля для секса.

Все видели Porsche 924\944? Маленький, низенький такой... Так вот, секс в Порше само то. Причём мона и привередничать. Хочешь сидения передние раскладывай, хош- в багажнике. Он там просторный, с натуральной шерсти ковром. Вот это и есть "Гран Туризмо". Про вариант "тарга" вообще молчу. Там и так всё понятно. А вообще всё наверно зависит не от салона, А от фантазии и подруги. Вернее того, на сколько она тебя заводит.

Секс в автомобиле - подробная инструкция. Процитируем раздел "Позиционирование".

Всем известная "миссионерская" поза (мужчина сверху) - она еще называется классической - приемлема только в случае, если можно удобно разложить передние сиденья.

В некоторых моделях универсалов (Ford Scorpio Wagon, Opel Omega Caravan) можно удобно расположиться, сложив задние сиденья. При этом образовывается большая ровная площадка, правда, если багажник пуст. Интересен вариант и в лимузине (Lincoln Town Car Stratch, Cadillac Fleetwood Stratch).

Обычно в этом месте журналисты напоминают о сюжете из легендарного фильма Полански "Однажды в Америке".

Действия происходят в 30-е годы - во времена сухого закона. Первое свидание после долгой разлуки и прекрасный вечер в ресторане на берегу моря распалили пыл желаний главного героя, который в исступлении набрасывается на свою спутницу и насилует ее на заднем сиденье громадного Ford.

Все это происходит в крайне неудобной позе, и действительно эта поза хороша только в постели. Чтобы не придавить партнершу, мужчина вынужден опираться на колени или на локти, а в машине это крайне неудобно.

Но хороша эта поза тем, что можно смотреть друг другу в глаза - ведь в любовных отношениях важна не только физическая близость, но и духовная и, кроме того, это увеличивает глубину оргазма.

В древнекитайских трактатах советуют еще и дышать в унисон, наполняя друг друга сексуальной энергией.

"Собачья" поза, равно как и "ложки" (он сзади на боку) требует достаточного простора для движения, поэтому приемлема только для автомобиля с внушительным салоном, например, внедорожника - подвинув переднее сиденье вперед, можно неплохо расположиться на заднем.

"Ложки" подойдут при условии, что складываются задние сиденья. В то же время эти позы ограничивают возможность партнера следить за реакцией дамы. Следите, чтобы ненароком в порыве экстаза ваша пассия не ударилась головой о заднее стекло.

Наиболее реальна для занятия любовью в авто поза "наездницы" (она сверху сидит на коленях).

Приспособиться можно как на заднем, так и на переднем сиденье, с той лишь разницей, что вам заранее надлежит подумать о коленях вашей партнерши, которые частенько попадают на кулису, ручник и так и норовят застрять в щели между сиденьем и дверью, а также следить за тем, чтобы она не ударилась затылком о потолок.

В этом отношении идеальным вариантом являются автомобили со съемным верхом (BMW 323 Kabrio).

А в целом эта поза удовлетворяет все потребности визуального контакта и очень любима мужчинами, поскольку наименее утомительна для партнера и предоставляет отличную возможность его спутнице контролировать процесс.

Особенно для этой позы подходят новомодные минивены, поскольку у большинства из них нет выступающего между передними сиденьями тоннеля с рычагом коробки передач и "ручником" (Citroёn Xsara Picasso, Peugeot 806, Chrysler Voyager).

Нужно отметить, что водительское место - самое неудобное для занятий сексом в автомобиле любой марки и в любой позе.

Да и вообще тема эта настолько обширна, что охватить все ее аспекты в рамках одной статьи просто невозможно. Здесь главное - раскрепощенность и полет фантазии...

Гюльчитай 22.02.2007 10:54

Цитата:

Сообщение от LINGREIXMASWISH
[B]
Да и вообще тема эта настолько обширна, что охватить все ее аспекты в рамках одной статьи просто невозможно. Здесь главное - раскрепощенность и полет фантазии...

Респект....раскрепощенность и полет фантазии, и зверское желание:03: ...иначе кто-нибудь из-за неудобств может "сдать назад"...некоторым видете ли нужна аппартаменты;) ;) :01: :01:

LINGREIXMASWISH 22.02.2007 22:54

Цитата:

Сообщение от Гюльчитай
Респект....раскрепощенность и полет фантазии, и зверское желание:03: ...иначе кто-нибудь из-за неудобств может "сдать назад"...некоторым видете ли нужна аппартаменты;) ;) :01: :01:

Знаете ли... Главное, чтоб стекла тонированные. :D :00:

Гюльчитай 23.02.2007 03:33

Цитата:

Сообщение от LINGREIXMASWISH
Знаете ли... Главное, чтоб стекла тонированные. :D :00:

на мой взгляд- не обязательно...по крайней мере меня не остановит:03: :03: :01:

LINGREIXMASWISH 23.02.2007 03:44

Цитата:

Сообщение от Гюльчитай
на мой взгляд- не обязательно...по крайней мере меня не остановит:03: :03: :01:

Ну по большей части...
После подобного рода действий можно остаться инвалидом, как физически, так и морально.:00:
Меня вообще не прикалывает.

Гюльчитай 23.02.2007 03:53

Цитата:

Сообщение от LINGREIXMASWISH
Ну по большей части...
После подобного рода действий можно остаться инвалидом, как физически, так и морально.:00:
Меня вообще не прикалывает.

я не говорю о том, что надо без тонирования, в центр города...во двор...или еще кудыть.....можно ведь и в безлюдном месте....

LINGREIXMASWISH 23.02.2007 04:03

Цитата:

Сообщение от Гюльчитай
я не говорю о том, что надо без тонирования, в центр города...во двор...или еще кудыть.....можно ведь и в безлюдном месте....

А я и не спорю. Сама видела как у нас во дворе парочка в копейке развлекалась.:D А вообще... Будь я вредной, старой девой, запросто могла их сдать ментам.:D Так что... Без тонировки - это чревато.

Да и вообще. Лучше дома. В комфорте.:D :00:

Гюльчитай 23.02.2007 04:14

Цитата:

Сообщение от LINGREIXMASWISH
Да и вообще. Лучше дома. В комфорте.:D :00:

обыденно это становится...приедается,все равно что каждый день кушать одинаковое меню- волком взвоешь

LINGREIXMASWISH 23.02.2007 17:30

Цитата:

Сообщение от Гюльчитай
обыденно это становится...приедается,все равно что каждый день кушать одинаковое меню- волком взвоешь

Ну каждому свое.:00:

Knyaz Alex 23.03.2007 18:05

Цитата:

Сообщение от Гюльчитай
на мой взгляд- не обязательно...по крайней мере меня не остановит:03: :03: :01:

Тонировка - обязательно. Уютней намного.
А перечисляя машины Вы забыли самые удобные - это большие американцы!:02:

Nardaran 03.04.2007 07:50

Цитата:

Сообщение от Гюльчитай
на мой взгляд- не обязательно...по крайней мере меня не остановит:03: :03: :01:

я согласен торировка не нужна это даже интерестней

Пчёлка 06.04.2007 02:48

ага.. без тонировки больше интересных ощущений)) особенно в толпе народа:p

Nardaran 06.04.2007 08:54

Цитата:

Сообщение от Пчёлка
ага.. без тонировки больше интересных ощущений)) особенно в толпе народа:p

ну не в толпе а на стоянке у какого то супер маркета

LINGREIXMASWISH 06.04.2007 12:49

Пчёлка, Nardaran А вы вообще понимаете чем это грозит? Это административное нарушение. Я прям не знаю, ну что за люди-то? Ну почему вы не думаете о других? Не всем приятно лицезреть подобное. Сколько раз натыкалась, меня прям подташнивать начинало. У меня крайне отрицательная реакция на подобные вещи. А ведь и дети все это могут увидеть. Надо иногда думать не головкой и влагалищем, а головой, при чем обоим. Ну, а если нечем... Даже не знаю, что еще сказать.

Nardaran 06.04.2007 14:00

Цитата:

Сообщение от LINGREIXMASWISH
Пчёлка, Nardaran А вы вообще понимаете чем это грозит? Это административное нарушение. Я прям не знаю, ну что за люди-то? Ну почему вы не думаете о других? Не всем приятно лицезреть подобное. Сколько раз натыкалась, меня прям подташнивать начинало. У меня крайне отрицательная реакция на подобные вещи. А ведь и дети все это могут увидеть. Надо иногда думать не головкой и влагалищем, а головой, при чем обоим. Ну, а если нечем... Даже не знаю, что еще сказать.

если крайне отрицательно то не нао смотреть
а пчелкой мы самы как нибудь:)

LINGREIXMASWISH 06.04.2007 16:36

Цитата:

Сообщение от Nardaran
если крайне отрицательно то не нао смотреть
а пчелкой мы самы как нибудь:)

С превеликим удовольствием. Только приходится.

Вкусная 19.07.2010 17:07

Секс в автомобиле - советы для женщин
Все позы, связанные с местонахождением мужчины на водительском месте для тебя будут неудобны.
Оральный секс: излюбленная мужская комбинация – сидя за рулем склонить голову женщины к себе на колени.
Увы, конструкция большинства современных автомобилей предполагает расположение рычага коробки передач между водителем и пассажиром. Эта досадная особенность чревата тем, что ты будешь постоянно задевать за этот рычаг теми или иными частями своего тела. Такой контакт нередко может оставить синяки на твоей нежной коже. В результате – сексом вы занимались оба, а с синяками придется бороться тебе одной!

Он на водительском месте, ты у него на коленях, сверху.
Во первых, тебе придется подумать о том, куда деть ноги: справа дверь, слева пресловутый рычаг. При наличии определенных акробатических навыков, исхитриться все же можно… но… нужно ли? Кроме того, как бы далеко от «торпеды» не отъезжало бы водительское кресло, в 9 случаях из 10, контакт твоей спины и руля тебе гарантирован… ссадины на спине – тоже.
Кстати, громкий рев задетого автомобильного клаксона в самый неподходящий момент, вряд ли добавит приятных ощущений.

Еще одна «ходовая» поза любителей орального секса в автомобиле: он на водительском кресле, правым боком к рулю, дверь открыта, ноги «на улице». Ты со стороны улицы на коленках… Хорошо, если догадается что-нибудь под них подстелить… а если нет?

Альтернатива: Старайся перетянуть его на свою, пассажирскую половину. Сдвинь кресло до упора назад, спинку откинь под углом 45 градусов. Пятками можешь упереться в панель. Это придаст позе дополнительную устойчивость. Мужчина может расположиться между твоих ног, стоя на коленях. Если мужчина не очень крупный, то при определенной сноровке он может забраться на кресло, встав на него коленями… Достаточно комфортный и удобный вариант для занятия автомобильным сексом…

Однако, если твой избранник крупного телосложения, то дорожка вам только одна: на задний диван…

Перебравшись на задний диван, постарайся расположиться сверху. Преимущество этой позиции в том, что тебе не придется биться головой о двери автомобиля, если вы расположитесь вдоль дивана. Если же вам приглянется позиция «сидя», то и здесь ты в выигрыше: забравшись к нему на колени и повернувшись лицом к его лицу, ты подставляешь свою грудь под его горячие поцелуи. Повернувшись к мужчине спиной и опустив ноги на пол, ты тем самым обеспечишь себе великолепную (относительно автомобильных габаритов, конечно) свободу движений.

Если ты все же оказалась внизу, то приложи максимум усилий к тому, чтобы успеть снять обувь: размышления мужчины о перспективе отмывания грязного, а уж тем более перетяжке порванного салонного потолка, могут напрочь испортить либо сам секс, либо сладкие минутки после него.
Весьма неплохой вариант для любителя орального секса в автомобиле: расположи его так, чтобы он стоял одним коленом на водительском кресле, а другим на пассажирском, спиной к мотору, а «передом», протиснувшись между упомянутыми креслами… Сама вольготно расположись на заднем диване… Можно приступать.

При определенной сноровке секс в такой позе может перерасти из орального в… э-э-э… так сказать, более классический.… Попроси опустить спинки передних сидений градусов на 45, это даст ему возможность увеличить амплитуду фрикций. Сама повернись к нему спиной и встань на коленки.

Летом, многие мужчины предпочитают секс вне салона автомобиля, используя в качестве любовного ложа капот или багажник авто. Постарайся отговорить его от этой затеи, ибо в порыве страсти мужчина слеп и может забыть о том, что жесть автомобиля довольно легко проминается.… А вмятины на капоте опять же приведут твоего избранника в мрачное расположение духа…

Полезные советы:
если у тебя есть возможность предвидеть предстоящий секс, постарайся запастись салфетками. Они вам наверняка пригодятся и так же наверняка, у мужчины их не окажется.
Не забудьте выключить сотовый телефон и напомни об этом же партнеру. В квартире звонок мобильника зачастую можно и не услышать, а вот во время секса в автомобиле он всегда рядом и его назойливое пиликанье будет весьма некстати.
При выборе места парковки, напомните своему избраннику о том, что оно должно быть максимально удалено от возможных милицейских маршрутов: секс в автомобиле в нашей стране не запрещен, однако штраф за мелкое хулиганство вам вполне могут «припаять». Причем в самый-самый неподходящий момент. По вредности наша милиция обладает самыми высокими мировыми рейтингами.… И да простятся мне слова мои.… Аминь.
Отличным и не избитым местом стоянки для занятия сексом в автомобиле являются огромные парковки у торговых центров, особенно подземные. И особенно ночью. Охранники таких парковок ведут себя намного корректнее милицейских чинов...
Эксклюзивный совет москвичкам: при поиске места стоянки «сориентируйте» Вашего друга на набережную Тараса Шевченко: она заканчивается тупиком, закрытым от посторонних глаз. Вряд ли что вы окажитесь там в одиночестве, однако ваши невольные соседи приезжают туда с той же целью что и вы, поэтому смущать вас пристальными взглядами не станут… им не до этого…

Несколько слов о технике безопасности: если дело происходит зимой и в машине включена печка, все окна должны быть немного приоткрыты… Угарный газ – вещь неприятная, а порой и смертельная.
Обязательно проверь, стоит ли машина на ручнике. Мужчины как дети – могут и забыть. А ритмичные движения вполне могут раскачать не застопоренную машину и отправить ее в самостоятельное путешествие.
Проверь, заблокированы ли все двери? В момент занятия сексом человек несколько беззащитен.… А запертые двери избавят вас от неожиданных неприятных вторжений.

Смородина 05.09.2010 15:10

А я в оке занималась. Секс он и в Оке секс .:). ММММ вспоминаю аж мурашки по телу. Стекла так запотели что я вспомнла фильм Титаник. И ничего места хватило, да еще и поза моя любимая "наездница" и мужчина любимый. Тонировки не было, правда занимались мы в лесу да еще поздно ночью. Так что надеюсь никого не смутили. А еще я член водителю ласкала на ходу вот это ощущения были, оргазм к нему пришел очень быстро. Но тоже никаких опасностей реальных мы не несли. Так что тапками не кидайтесь.

Gafinger 05.09.2010 21:42

88% итальянцев как минимум раз в жизни занимались сексом в автомобиле.



Блин, какой пробел в образовании.........кхм.........сексуальном.:confu sed: :confused: :confused:
Интересно а автобус ПАЗ за автомобиль сойдет для начала?:10: :24: :24: :24:

Смородина 07.09.2010 16:47

Цитата:

Сообщение от Gafinger
88% итальянцев как минимум раз в жизни занимались сексом в автомобиле.



Блин, какой пробел в образовании.........кхм.........сексуальном.:confu sed: :confused: :confused:
Интересно а автобус ПАЗ за автомобиль сойдет для начала?:10: :24: :24: :24:

Скорее пробел свой удаляй. В автобусе мне кажется очень эротично и есть где разгулятся

nod 19.11.2010 18:19

Секс в машине
 
Как то было у меня ну прям анекдот.Еду я в машине с
девушкой своей,говорим на разные темы,и вдруг ни с того
ни сего,она мне - хочу тебя милый
прямо сейчас и немедленно.Я быстренько на обочину поворачиваю,говорю выходи милая, щя трах-тибидог-тибидах.А она-нет дорогой,там нас может кто то увидеть,давай в машине.И скок на заднее сидение,трусики сняла,ножки расставила и манит меня,иди ко мне милый.У меня от желания в глазах потемнело.:02: Передние сидение отодвинул,спинки сложил,штаны расстегнул,понеслась жара и...И в это время моя правая нога с ехала под переднее сидение и ее там зажимает.Я ее не могу вытянуть,ни повернуть,а природа требует закончить все начатые дела.Ногу с большим усилием повернул,слышу что то треснуло и нога освободилась:eek: Секса сразу пере хотелось.:confused:
Смотрю на ноге ни царапинки,(только синяк был),посмотрел
на сидение,а там..треснула железная планка крепления,во блин.:D
До сих пор удивляюсь,как это нога целая а железяка треснула:10:
После этого,я в машине ни.ни,только так,слегка.:01:

MURLONN 02.06.2011 22:39

вот вы все про фольсы там ,опеля , мерсы и прочее что простому смертному не покарману.... докладываю о перепихе в китаянке... джилли Мк -08 года выпуска...чрезвычайно выносливая машинка!!!!! если пхнуть правую чашку максимально назад, то мона отестиствовать подругу сзади (она лицом в лобовуху.... торпеда довольно широкая.. позволяет блуднице удобно на ней расположиться)))).. вообще заднее кресло удобно подходит для этого дела.. но больше если блудница с верху... про капот ваще не говорю... главное- шоб погодка была теплая... миньет -тоже неплох... но мешает ручка коробки передач (её перключать надо в движении.. атут шея с головой)))))

Marlyn777 07.07.2011 09:10

Геленваген G 55 наверное самый оптимальный вариант... хоть и он жесткий... на плохих дорогах..и в связи с чем только сопровождающие СБшники ездят на этих машинах...думаю что в сексе он лучше всех..во первых...нереальная жесткость помогает особо не дергатся машине вверх и вниз...а двигатель 5.5 помогает затемненной машине быстро убежать от проверок документов... )))

Marlyn777 26.10.2011 08:54

Тойота эстима есть))) салон супер...я сразу сказал траходром... сиденье надо назад повернуть и там салон..дивиди...кондер отдельный...музака аж 12 колонок Долби систем... полу дом...столик можно вытянуть и шампанское... машина создана для групповухи хе хе)))
Эээх!!!

Marlyn777 27.06.2012 13:12

главное машину надо ставить в удобном, вне подозрительном месте)))
если ночью...то что бы фары прямо не поподали... можно открыть капот и багажник и включить аварийку... ))) самое удеальное - надо парковать так что бы машина стояла боком...мордой на обочину... если затемненные задние окна... сиденье передние сдвинуть до конца в перед и спинку тоже до конца в перед...

я люблю секс именно в машине... вот этот адреналин)))) кто то увидет, услышит))))

СветВоконцЕ 18.09.2014 11:33

Какая разница какая марка и модель автомобиля, было бы желание и мужчина, а удобная поза подберется и не одна:cool2:

мистер_Х 18.09.2014 18:44

Цитата:

Сообщение от СветВоконцЕ
Какая разница какая марка и модель автомобиля, было бы желание и мужчина, а удобная поза подберется и не одна:cool2:

А Вы пробовали на заднем сидении горбатого запорожца??? Могу Вас уверить - очень неудобно:01:

СветВоконцЕ 18.09.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от мистер_Х
А Вы пробовали на заднем сидении горбатого запорожца??? Могу Вас уверить - очень неудобно:01:

Лично я не пробовала, но тут уже писали, что пробовали в оке, а она по-моему не сильно отличается по размерам от запорожца)

мистер_Х 18.09.2014 21:10

Цитата:

Сообщение от СветВоконцЕ
Лично я не пробовала, но тут уже писали, что пробовали в оке, а она по-моему не сильно отличается по размерам от запорожца)

У оки сзади багажник и сиденья складываются:01:

СветВоконцЕ 18.09.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от мистер_Х
У оки сзади багажник и сиденья складываются:01:

Прям не переубедить:01: , надо самой опробовать...проблема, где взять запорожец?! :39:

Классик 02.11.2014 22:06

Секс и машина это из разряда "неразлейвода".

Tessi 02.02.2015 13:16

потенциальные звезды ютуба.. или.. юпорно?

Marlyn777 21.02.2016 22:18

всегда мечтал о лексусе в молодости... жизнь прошла на ниссанах и бмв 5, мерс 124, 126. но когда мечтал не знал когда и как придет лексус и смогу ли я там не только ездить...


Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.